Max Berlijn
 ·  28 oktober 2012  11:48

Als twee druppels water in vergelijking tot 18 jaar geleden.

Rob Halff
 ·  28 oktober 2012  12:02, gewijzigd 28 oktober 2012  12:05

Alleen wordt hij nu wel even iets sneller ontmanteld als Steppeklap ;) iedereen gefeliciteerd met deze erg fijne inhaler.

Marc Plomp
 ·  28 oktober 2012  12:10

Dank je wel Rob, 18 jaar geleden een beetje laten lopen, nu lekker dichtbij.

Jan Hein van Steenis
 ·  28 oktober 2012  12:19

Waarom denk ik dat Wim Wiegant de twee piepjes van Eric wel gaat laten zien op de DB-dag?

Arnoud B van den Berg
 ·  28 oktober 2012  18:40, gewijzigd 28 oktober 2012  18:42

@Rob: volgens mij was hij de vorige keer best snel op naam gebracht; het probleem was alleen dat het toen nog een ondersoort van Klapekster was en dat hij om die reden door velen niet werd bezocht.

Cock Reijnders († 2014)
 ·  29 oktober 2012  08:17, gewijzigd 29 oktober 2012  09:00

Op deze foto lijkt de vogel wel een heel lange handpenprojectie te hebben.

Theo Muusse
 ·  29 oktober 2012  09:25

Inderdaad. Door de lange schouderveren was het gister in het veld best lastig om een eerlijke hpp te meten. Ik kwam 1 keer tot 80-90 %. Hier is het lastig door de overhangende schouderveren, maar lijkt hij naar de 100% te gaan. Theo

Theo Muusse
 ·  29 oktober 2012  09:26

Misschien wel over de 100%. Verder viel ons gister op dat de gewenste witte wenkbrauw wel erg onduidelijk was. Theo

Rob Halff
 ·  29 oktober 2012  10:23, gewijzigd 29 oktober 2012  10:24

@ Arnoud zie DB volume 16 NR 5 1994. Vogel werd toen wel degelijk eerst onjuist gedetermineerd. Aanvankelijk eerst als Klapekster, daarna als Kleine Klapekster en pas later als Steppeklap (Ruud v. Dongen). Er staat mij iets van bij dat Steppeklap pas ter sprake kwam tijdens één van zijn laatste dagen van zijn verblijf. Dat verklaart ook dat maar 80 man de vogel hadden op de ranking (en dat terwijl de vogel 3 weken aanwezig was).

Arnoud B van den Berg
 ·  29 oktober 2012  11:55

@Rob. OK: ik was die maand in de Pyreneeen en heb dus kennelijk de discussie over de determinatie van de op 4 september door Witte ontdekte vogel gemist. Ben na thuiskomst in de middag van 22 september de vogel gaan bekijken. Herinner me verder dat er toen maar twee andere vogelaars waren (Arend en Edward), dat er sowieso maar weinigen zijn gaan kijken omdat het toen een ondersoort betrof en dat de vogel op 24 september was vertrokken.

Tiemen De Smedt
 ·  8 december 2020  18:15

Wanneer volgt waarneming.nl met de aanpassing van de ondersoort? Steppeklapekster wordt tegenwoordig als ondersoort van Aziatische Klapekster beschouwd. 

Johan van 't Bosch
 ·  8 december 2020  18:34

Dat lijkt me iets om op wn.nl te vragen. Maar als ik de ioc lijst open, zie ik pallidirostris als ondersoort van excubitor staan.

Jan Hein van Steenis
 ·  9 december 2020  14:14

Ik citeer Olsson et al., 2010, waarop de taxonomische beslissingen gebaseerd zijn:

"We discuss the incongruence between the current taxonomy and the mitochondrial gene tree, and conclude that based on the latter the Lanius excubitor complex may be treated as at least six species, L. borealis, L. elegans, L. excubitor, L. lahtora, L. meridionalis, and L. uncinatus, but that other taxonomic treatments are also possible. However, uncertainty regarding to which extent the mitochondrial gene tree reflects the species phylogeny prevents us from recommending taxonomic change without further investigation."

Gezien de variabiliteit binnen zowel elegans, excubitor "sensu CDNA" als lahtora (gegroepeerd als excubitor "sensu IOC" volgens mtDNA ook monofyletisch) leidt verder splitten wat mij betreft niet tot een duidelijker beeld.

Peter de Knijff
 ·  9 december 2020  16:33

Het was na Ollson 2010 al niet echt duidelijk, en dat is het nog steeds niet want er is geen enkele betere studie verschenen. Met Olsson 2010 kun je alle kanten op en als dat zo is, dan kun je ze net zo goed allemaal onder 1 soort lumpen. Is wel zo overzichtelijk. Immers, als je gaat splitsen o.g.v. de huidige inzichten dat weet je zeker dat dit vroeg of laat weer op de schop moet.

Panov 2012 heeft een iets andere visie (maar die heeft hij ook t.a.v. de isabellen, een visie die iedereen negeert overigens) maar daar weten de echte deskundigen ook geen raad mee.