Arnoud B van den Berg
 ·  1 December 2012  18:25

prachtig; heb je ook foto's van de ondervleugel?

Chris van Rijswijk
 ·  1 December 2012  18:31

Beste Arnoud, Dank. Ja zowel van de boven- als de ondervleugel zijn foto's gemaakt. Ik zal wat naar je mailen... Vr gr Chris

Max Berlijn
 ·  2 December 2012  08:45, gewijzigd 2 December 2012  08:54

Erg gaaf hoor, in de UK zijn zulke gevallen gewoon telbaar als ze volgens mij niet te veel verplaatst zijn, hoeveel zit er tussen MaVla 2 en de vindplek? Zou wat zijn als die nog opduikt langs de kust.. PS Ship assist nog even uitzoeken overigens PS2 Waarom staat die overigens niet in de rubriek zeldzaamheden in NL?

Chris van Rijswijk
 ·  2 December 2012  10:16

> PS2 Waarom staat die overigens niet in de rubriek zeldzaamheden in NL? Daar heb ik hem nu in gezet. Dank voor het meedenken...

Ben Gaxiola
 ·  2 December 2012  13:40

@Max Vogel is gevonden op kade ECT Maasvlakte, hemelsbreed 4-6km. @Garry Jouw foto's zouden hier zeker niet misstaan.

René van Rossum
 ·  2 December 2012  15:07

@Garry... die vliegende van de Maasvlakte hoort zeker thuis op de DB-site ! Altijd leerzaam...

Garry Bakker
 ·  2 December 2012  15:20, gewijzigd 2 December 2012  15:23

De vogel is over een afstand van ca. 100 kilometer verplaatst per auto (Maasvlakte - Afrikaanderplein vv). Een schijntje ten opzichte van de afstand die die boot heeft afgelegd om 'm hier te brengen ;-) Over de zekerheid van 'ship assist' kan men alleen speculeren, dit is ook hier nooit te bewijzen aangezien hij op de kade is gevonden. Het ligt er net als in 2008 (afgewezen), wel dik bovenop, gelet op de vindplaats (dezelfde containerterminal). Voor meer plaatjes moet je hier klikken.

Leo JR Boon
 ·  2 December 2012  21:15

Los van het feit of ie nu telbaar zou zijn geweest of niet, ik vraag mij af waarom hier geen kenbaarheid aan is gegeven? Ik had er wel naast willen staan! En ik neem aan vele anderen. Het lijkt me dat er van verstoring geen sprake is, mooi iedereen op een gepaste afstand en een leuke inzamelingsaktie voor het vogelasiel..... Of zeg ik hier nu hier iets heel verkeerds en schop ik tegen een aantal zere benen?? Gemiste kans zou ik zeggen.....

Max Berlijn
 ·  2 December 2012  22:10

Ben het wel met Leo eens, als er volgende keer gebeld kan worden graaaag!, dank Max

Garry Bakker
 ·  2 December 2012  22:12, gewijzigd 2 December 2012  22:19

Leo, het is stilgehouden op gezag van de mensen bij Vogelklas Karel Schot. Het welzijn van de vogel staat voorop en daarbij kan een groot aantal aanwezigen naar hun oordeel een nadeel zijn, bijvoorbeeld door onvoorspelbaar gedrag van vogel of aanwezigen. Of die angst altijd terecht is zou je ter discussie kunnen stellen. Ik heb jouw scenario dan ook al eens met een betrokkene besproken maar voor verantwoordelijken bij de vogelopvang zijn twitchers geen issue. Toevallig is de voorzitter een collega, anders was ik hier ook niet bij geweest.

Max Berlijn
 ·  3 December 2012  07:23

Moet VKS toch eens met bijv. De opvang in Belgisch Limburg gaan praten (Opglabeek) gaan praten, die nodigen mensen uit bij de vrijlatingen (bijv. Uilen) eveneens de pers, dit geeft ze veel positieve publiciteit wat vervolgens voor inkomen en sponsors zorgt en blije geïnteresseerde mensen, twitchers of geen twitchers.

Justin Jansen
 ·  3 December 2012  08:38

Max, je bedoelt Opglabeek? Deze hebben vakkundig de Ruigpootuil van Venlo laten verdwijnen........

Max Berlijn
 ·  3 December 2012  09:18, gewijzigd 3 December 2012  09:21

eeeeh okay, die was toch al dood?, staat los van de discussie of je mensen bij zo'n vrijlating moet toelaten natuurlijk, ik probeer dat artikel ervan te vinden maar dat lukt me niet, gaat om deze dag en waarneming: http://waarneming.nl/waarneming/view/71387109

Steven Wytema
 ·  3 December 2012  10:06

@ Max: ik denk dat Garry wel zo wijs is geweest om dit bij hun aan de aandacht te brengen. Wat ze "moeten" doen kan je eeuwig over blijven discussiëren, het blijft hun beslissing zoals Garry al zegt.

Frank Coenjaerts
 ·  3 December 2012  12:42

Max en Justin, jullie bedoelen Obglabbeek? :))

Chris van Rijswijk
 ·  3 December 2012  13:42

Hierbij een linkje naar de foto van de vorige Kuhls

Max Berlijn
 ·  3 December 2012  15:00

@Steven, moeten sloeg op VKS, niet op Garry of Chris, en "moet" je lezen als zouden kunnen..

Steven Wytema
 ·  3 December 2012  16:18

Ja Max, dat bedoel ik ook met mijn opmerking, en daarom heb ik moet ook tussen "" gezet. Als je mijn opmerking goed leest zie je ook dat daarin wordt bedoeld dat VKS dit waarschijnlijk wel in hun overwegingen heeft meegenomen. We zullen er vrede mee moeten hebben dat soms om wat voor reden dan ook sommige gevallen worden stilgehouden, althans dat is mijn mening. Zoals ik al zei: Garry (en Chris, en vrijwel elke andere DBer) zal in dergelijke gevallen het belang voor de goegemeente trachten te bepleiten. Als dat niet mogelijk is, is het niet mogelijk (of ben ik nou weer de starter van een eeuwigdurende discussie?? Hoop het niet)

Peter de Knijff
 ·  3 December 2012  16:53

Nee Steven, je hebt helemaal gelijk. Men moet leren leven met stilhouden om welke reden dan ook. Sterker nog, als iets wordt stilgehouden dan is ook een discussie achteraf nutteloos en vaak contraproductief. De stilhouder wordt dan alsnog in een hoek gedreven, zeker als die discussie openbaar is, en dan gaat het hek helemaal op slot!

Max Berlijn
 ·  3 December 2012  20:57, gewijzigd 3 December 2012  20:59

Beste Steven en Peter, ik weet dat geheimhoudingen een gegeven zijn tijdens het uitoefenen van deze hobby (spelletje), ik blijf echter van mening (zeker op een site van deze "club") hierover alternatieven aan te dragen aan hopelijke lezers van een dergelijke discussie. DB en waarn.nl in de slipstream, is mijnsinziens mede groot geworden door het slechten van barrieres en vooroordelen over het bekijken van zeldzame vogels door grote groepen waarnemers. Ja ik weet dat het soms fout gaat maar gelukkig in de meeste gevallen niet. Ik denk dat vogelopvangcentra maar ook bijvoorbeeld ringbanen zouden kunnen profiteren van publiciteit waarbij waarnemers kunnen komen kijken. Het schept saamhorigheid die gebruikt kan worden wannneer genoemde instanties in het nauw komen , geeft financiele middelen aan hen die het nodig hebben en niet in de laatste plaats veel plezier aan de mensen die daardoor van dit soort zaken kunnen en willen genieten. Kijk naar het buitenland waar het samengaan van opvangcentra, ringbanen en waarnemers veel beter werkt (UK, Zweden) en er een win win situatie is ontstaan, kunnen we dit soort gevallen ook eindelijk eens gewoon gaan tellen!!!

Albert Noorlander
 ·  4 December 2012  08:33

"kunnen we dit soort gevallen ook eindelijk eens gewoon gaan tellen!!!" Is dat die bekende aap uit de mouw :-)

Wietze Janse
 ·  4 December 2012  08:42

@Peter, ik ben het met je oneens. Althans ik denk niet dat we het oneens zijn, maar dat je je hier niet duidelijk genoeg uitdrukt. Het is juist goed dat er over dit soort zaken gediscussieerd wordt. Vaak kijkt met alleen naar de nadelen, maar (zoals Max aangeeft) kunnen er ook veel voordelen aan zitten. En met de admins van DB/w.nl is er een heleboel te regelen om het in goede banen te houden. Ik zie net zoals Max hier goed bedoelde maar gemiste kansen, laten we daar nou juist met elkaar over praten! Wat kan er anders, wat moet blijven? Ik denk dat jij het meer hebt over de manier waarop de discussie gehouden wordt. Op veel fora zie je inderdaad dat er korte, felle en ongenuanceerde reacties worden neergezet. Dat drijft inderdaad partijen uit elkaar en bereikt vaak het tegenovergestelde. Eens!

Jelle Scharringa
 ·  4 December 2012  09:16

@Max: slepen met vogels en ze zelfs mee naar huis nemen, dan wachten op een paar 100 belangstellenden en loslaten op een gemakkelijke plek en dan mag je hem tellen? Wat is dat voor een hobby?

Max Berlijn
 ·  4 December 2012  09:26, gewijzigd 4 December 2012  09:26

ach Jel, die Vale Gier van Durgerdam mochten we van de "telpolitie" ook jaren tellen, al met al hecht ik er persoonlijk waarde aan dat zo'n beest nagenoeg op de plek wordt losgelaten welke hij zelf bereikte en of die tussentijds is opgelapt maat mij niet zoveel uit. Wat doe je als dezelfde Kuhls nu langs de Brouwersdam vliegt, rijden toch? Groet Max

Peter de Knijff
 ·  4 December 2012  09:29

Je hebt gelijk Wietze, maar ik ben minder optimistisch dan Max. Ik weet dat ringers absoluut niet bereid zijn om een in het vrije veld waargenomen vogel (bv de oostelijke Braamsluipers van Texel en de Maasvlakte najaar 2011) te vangen, bv om een onmogelijke veldidentificatie dmv van biometrie en DNA eventueel te ontsluiten, juist vanwege de ronduit agressieve houding van vogelaars en plaatjesjagers. Ik zie dit in Nederland ook niet snel veranderen, in tegenstelling tot inderdaad de UK of Zweden. Bij vogelasiels is het nog een stuk complexer, dat zijn heel vaak zeer gemotiveerde vrijwilligers die zeer ver van de DB-scene afstaan. voor hen is een vogel een individu wat gered moet worden en dat doen ze met een volstrekt eigen visie die voor de gemiddelde DB-er vaak moeilijk te volgen is. Een discussie daarover in het openbaar is zeker contraproductief, en ik spreek uit ervaring!

Wietze Janse
 ·  4 December 2012  10:46

@Peter, heb dezelfde ervaring, maar buiten de openbare fora ligt nog een mooie taak om een ieder bij elkaar te brengen en daarbij ook respect te hebben voor elkaars werk, hobby en standpunten. Gelukkig gebeurd daar (uit zicht) toch al veel, maar kan best nog meer gebeuren.

Vincent van der Spek
 ·  4 December 2012  11:35, gewijzigd 4 December 2012  16:53

Precies, Peter! Zoals ook de beleving van een twitcher mijlenver van asielmedewerkers afstaat. Het belang van de individuele vogel is enorm. Er wordt door de medewerkers geen belang ervaren om er twitchers bij te halen, eerder een nadeel (zoals Garry al uitlegt). "Het schept saamhorigheid die gebruikt kan worden wannneer genoemde instanties in het nauw komen", schrijft Max. Ik ben een groot pleitbezorger van openheid over activiteiten van ringers (ik vind het van oudsher soms wat te geheimzinnig). Ik vertel er vrijuit over en organiseer regelmatig excursies, houd praatjes enz. Maar dat is iets anders dan je zeldzaamheden laten zien. Ik stuit daarbij op diverse bezwaren, zoals: a) hoe lang moet je zo'n vogel dan vasthouden? Als ik zeg: 45 minuten, dan staat de telefoon roodgloeiend. Want veel mensen hebben een uur nodig. Wat doe je met mensen die nog meer tijd nodig hebben? (ah toe, nog 10 minuten). Voor je het weet moet je zo'n vogel de uren vasthouden (ik ben om 14.00 pas vrij!). Doe je dat niet voor de mensen die van verder willen komen: kritiek, dat voorspel ik je! En uren vasthouden wil je voor de vogel niet (en als je wel doet, zijn er weer mensen die dat - terecht - zeer onnodig vinden en daar weer kritiek op leveren). Kortom: dat kun je nooit goed doen. b) Wel eens over nagedacht waar illiegale vogelvangers (handel in wildzang) hun spullen vandaan halen? 251 ingevoerde waarnemingen van de Veldrietzanger in ObsMap, op de meter nauwkeurig. Vrijwel iedere ringgroep heeft wel te maken gehad met diefstal. c) Ringers zitten meestal niet op eigen grond, maar in het gebied van een natuurbeheerder. Niet vrij toegankelijk gebied. Hoe moet ik uitleggen dat er 251 mensen zijn langsgeweest? Geen beheerder zit te wachten op toestroom in niet vrij-toegankelijk gebied als ze dat zelf niet hebben georganiseerd. Wij zitten zelfs in waterwingebied. Er is aangetoond dat op plekken waar mensen komen, vervuiling van drinkwater vele malen hoger is dan in afgesloten plekken. Ook daarom zit de beheerder écht niet op toestroom te wachten. d) je verdere vangochtend kun je vergeten. Met 251 mensen in je terrein vang je niets meer. Ik haal nog even de Blauwstaart van Castricum aan. Die vangst werd gemeld en de vogel werd door een vogelaar terugvonden langs het pad. Vervolgens was er die week ook volop kritiek. Twitchen is prima, maar ringen? En waarom die ringers de vogel zonodig elke keer terug moesten vangen (de vogel vloog telkens de vaste mistnetopstelling in)? En, erger nog, uiteindelijk werd rond de tijd van de twitch een groot deel van hun mistnetten doorgeknipt... Leuk, zo'n zeldzaamheid in je gebied! Nee, de voordelen zie ik nog even niet. Mijn betrokkenheid bij het organiseren van excursies zijn ook deels negatief. Wanneer je het wel doet, krijg je altijd alsnog commentaar (op verzoek kan ik wel voorbeelden geven!). (Edit: ik bedoel hier niet de reguliere excursies naar de ringbaan, maar excursies in afgesloten gebied bij schaarse soorten). En daarbij, zoals min of meer hier boven ook staat: als iemand een zeldzaamheid meldt, is dat een gunst. Vogelaars, ringers en asiels zijn twitchers helemaal niets verplicht. En er zijn soms ook argumenten om iets stil te houden. Ik vind het hoogst merkwaardig dat die argumenten vaak weer in twijfel worden getrokken ("daar en daar had het makkelijk gekund!"). Iemand maakt een afweging naar eer en geweten en die pakt soms niet zo uit dat twitchers op hun wenken bediend worden. So what?

Vincent van der Spek
 ·  4 December 2012  11:37, gewijzigd 4 December 2012  16:47

PS en als aanvulling: er worden ook vogels uit asiels gestolen. Ook dat heb ik als argument gehoord om "spannende" soorten (en roofvogels en uilen) zo stil mogelijk te houden.

Michel Veldt
 ·  4 December 2012  20:47, gewijzigd 4 December 2012  20:48

Vincent, ik denk dat een groot deel van wat je hierboven schrijft zonder meer waar is. Er is echter ook een andere kant aan de zaak die deze Kuhls mooi illustreert: de vogel werd vrijgelaten op de Maasvlakte, op een gepland tijdstip en plaats. Indien die informatie de avond ervoor of dezelfde ochtend zou zijn vrij gegeven had iedereen die dat wilde nog iets kunnen regelen om daarbij te zijn. Dan het argument dat een vogel die wordt vrijgelaten last zou hebben van een menigte mensen: Op de plek waar de Kuhls werd vrijgelaten hadden er er absoluut geinteresseerden bij aanwezig kunnen zijn zonder de vogel te verstoren. Men zou namelijk prima op een paar honderd meter afstand kunnen gaan staan van de persoon die de vogel loslaat en er zo voor zorgen dat het vrijlatings proces geen enkele negatieve invloed op de vogel zou hebben. Ook dit lijkt me niet moeilijk te bedenken (ik heb het tenslotte ook gedaan) voor wie dan ook en ik vind het dan ook oprecht jammer dat in de kringen van vogelopvangcentra niet wat meer buiten de eigen toko wordt gedacht. Begrijp me niet verkeerd: ik pleit er zeker niet voor om iedereen maar altijd en overal toe te laten en al helemaal niet dat dit een plicht van de opvangende instantie is en evenmin een nadrukkelijk recht van wie dan ook. Ik wil alleen maar aangeven dat het van beide kanten niet altijd zwart-wit is en er zeer zeker af en toe/regelmatig mogelijkheden zouden moeten kunnen zijn om een vogel te bekijken die wordt vrijgelaten zonder dat dit enige negatieve invloed heeft. De (financiële) voordelen zijn hierboven al door anderen geschetst, de nadelen worden nu volgens mij enorm overdreven. Overigens staat bovenstaande los van de discussie of ringers een vogel wel of niet moeten vasthouden, daarover ben ik het (bijna) helemaal eens met wat je hierboven schrijft. Groet Michel

Max Berlijn
 ·  4 December 2012  23:20, gewijzigd 4 December 2012  23:35

@Vincent, helder verhaal en ik begrijp je. Ik ben het echter niet met je eens. Alles wat jij noemt zou je namelijk ook kunnen aanvoeren van het niet doorgeven van veldwaarnemingen, en in de regel gebeurt dat gelukkig niet. Daar heeft iedereen, ook jij als bekende twitcher, ook baad bij (gehad). Heb jij al de voorbeelden waarbij het "verkeerd ging" echt zelf meegemaakt of zijn het ook verhalen uit een zoveelste hand? Waarom kan het wel in de UK en Zweden en niet in NL? Dit zijn zomaar wat vragen die bij mij naar boven komen als ik jou verhaal zo lees. Als laatste voer je aan dat ringers gebruikmaken van prive terreinen. Is dat zo of zijn het eigen "koninkrijkjes" die eigenlijk best te betreden zouden zijn als zij dit zouden toelaten? Ik denk dat met name de ringerswereld in de nabije toekomst meer en meer met kritische geluiden te maken zal krijgen nu zenders al op vogels ter grote van een Nachtegaal geplaatst kunnen worden waardoor er met veel minder inspanning en verstoring van vogels informatie verkregen kan worden welke onmogelijk te verkrijgen is (op een zo korte termijn) door ringgegevens. Goede publiciteit en sympathie van waarnemers en uitleg over het nut van ringen zou dus mogelijk wel eens heel belangrijk kunnen worden. Openstellen en mee laten genieten zou hierbij een uitkomst zijn. PS: Het onnodig lang vasthouden van een te ringen vogel vind ik overigens verkeerd en ik realiseer me dat ik in Limburg bij een dergelijke twitch meteen 2.5/0 achter sta:-), maar dat is dan niet anders.

Jan Hein van Steenis
 ·  4 December 2012  23:51

Vincent heeft gewoon gelijk met de ligging van ringbanen en de onmogelijkheden van openstelling. Wellicht ligt er een taak voor een enthousiasteling om ergens een ringreservaat op te zetten (te vergelijken met Holme van de Norfolk Ornithologists Union bijvoorbeeld). Een plek waar je op gezette tijden naar het vangen kan komen kijken, als je dat een leuke manier van vogelen vindt. Maar... we hebben in NL geen specifiek op vogels of vogelstudie gerichte verenigingen die land aankopen. Juist dáár ligt een reusachtig verschil met de UK, waar de RSPB een belangrijke grondeigenaar is (om vervolgens de toegang te beperken tussen 9 en 5 — maar de nadelen van de UK noemen we natuurlijk liever niet hè!)

Max Berlijn
 ·  5 December 2012  07:32

@JH "gewoon gelijk" is voor mij geen reden dit dan gewoon als waar te ervaren. Ik ken heel wat ringbanen waar een bezoek "gewoon" zou kunnen. Indien het land niet aangekocht is, is het van iemand en is overleg gewoon mogelijk zou ik zeggen. Daarnaast vraag ik me altijd af waarom ik als normale burger in NL met plichten en daaruit voortvloeiende rechten ergens, niet zijnde privé terrein (tuinen), niet mag en anderen wel mogen komen, zeker als deze terreinen behoren tot het "eigendom" van de overheid (belastinggeld) danwel terreinen van organisaties waar ik giften aan overmaak en sponsor van ben. En eeh betreffende die openingstijden, iets is beter dan niets..

Arnoud B van den Berg
 ·  5 December 2012  08:37

Max vreest blijkbaar dat ooit de telregels voor de 'twitchers ranking' zodanig zullen wijzigen dat ze met betrekking tot ringvangsten hetzelfde worden als in VK en Zweden:-).

Max Berlijn
 ·  5 December 2012  09:11

@Arnoud, klopt, ik ben al jaren een pleit bezorger voor het tellen van ringvangsten waar je bij bent. Als alternatief voor het vasthouden van ringvangsten voor bezoekende belangstellende zou met overigens ook kunnen kijken naar de voorbeelden waarbij ringbanen melden dat ze een zeldzaamheid gevangen hebben met de mogelijkheid de volgende dag op een openbare plek te verzamelen waarbij als de vogel weer gevangen wordt, deze wordt getoond aan de reeds aanwezigen. Zo hebben de Denen recentelijk hun Snornachtegaal kunnen bijschrijven (he weer een land waar het goed werkt). Overigens zijn er ringbanen in NL waar het wel prima werkt. Kijk naar Ameland, deze man ringt aan de openbare weg en toont alle vogels die geringd worden aan aanwezigen, zo heb ik als ordinaire, zich niet tegen aanwezige ringbanen aanschurkende ;-), twitcher toch al een SpeGra en een Kleine Vlieg in de hand mogen zien (die gewoon op mijn lijst staan..)

Vincent van der Spek
 ·  5 December 2012  09:45, gewijzigd 5 December 2012  09:53

@ JH: thanks @ Michel: dat zo’n Kuhl’s op afstand van een menigte zonder verstoring los zou kunnen ben ik met je eens, ik schets alleen hoe een asiel erover denkt. @ Max: je dropt heel veel meningen/aannames/vragen in een klein blokje tekst. Daardoor is het onmogelijk om het kort te houden. 1) Dat mijn argumenten ook gelden voor veldwaarnemingen is kul. Daar worden je spullen nooit gestolen (bij ons: slagnet en mistnetstokken in 2004; eerder al eens mistnetten; er leeft de angst dat meer bekendheid van locaties leidt tot meer diefstal; vele 100-en euro’s die uit eigen zak moeten komen); veldwaarnemingen zijn vaker niet dan wel in afgesloten terrein; en een vogel in het veld wordt misschien wel opgejaagd, maar niet vastgehouden. Om te beginnen kan zo’n beest niet eten zolang je ‘m binnen houdt. De stressfactor is vele male hoger. Dus dat moet niet te lang duren. En je gaat volkomen voorbij aan het doorknippen van netten in Castricum (gelijktijdig met de blauwstaart: wel héél toevallig). Veldwaarnemingen geef ik in principe altijd door, dat weet jij ook. Zo heb ik al heel wat mensen nieuwe soorten kunnen bezorgen. Hier ligt dat alleen anders. 2) praten over privé-koninkrijkjes vind ik na mijn uitleg niet netjes. Daarmee suggereer je dat ik maar wat verzin en dat er sprake is van onwil. ALLE vinkenbanen in Nederland (waar vrijwel alle zeldzaamheden worden gevangen; Ameland is geen ringbaan, maar een privé-projectje) liggen in afgesloten terrein. Wie daar toegang toe heeft, bepaalt niet de ringer, maar de beheerder. Ik ken geen beheerder die een uur van tevoren toestaat dat er > 200 mensen in verboden terrein komen. Daar willen ze (terecht!) controle op en dat is niet op zo’n korte termijn te regelen. Doe ik het ongevraagd, dan kost het me (ook terecht!) mijn vergunning. Zelfs “losse” gasten meld ik van tevoren bij de beheerder; ze moeten o.a. voor calamiteiten weten wie zich in afgesloten terrein bevindt. Je negeert het verhaal over vervuiling van drinkwatergeheel (ik meen met een factor 17 in openbare gebieden): een openbaar belang dat wel wat zwaarder weegt dan een nieuwe soort. Zo zijn er meer heel goede redenen om terreinen af te sluiten (belasting/contributie of niet) die, nogmaals, niet door de ringer worden bepaald. 3) excursievoorbeelden waarover twitchers stevig gezeurd hebben waar ik bij betrokken was: de Nachtzwaluw in een achtertuin in Kwintsheul in 2006 en de Bijeneters met jongen in Monster in 2005 (dat stond dezelfde beheerder WEL toe, omdat het van tevoren te plannen was; dan willen ze best wel). 4) je hebt een punt dat in Nederland anders over ringen wordt gedacht dan 30 jaar geleden, mede door de dierenbeschermingstrend (“zielig”). Ik ken nog veel redenen om door te gaan. Zodra die er niet meer zijn, stop ik. De motivaties vertel ik tijdens onze excursies en lezingen. Daar ben je van harte welkom. Ik noem enkele voorbeelden: Broedsucces en overleving van zangvogels: niet te meten met BMP of zenders, maar wel een sturende factor in het aantal aanwezige territoria. Zie het artikel over Kwartels in DB. Niemand had enig idee van doortrekperioden (veel eerder dan iedereen wist) en doortrekpieken. Kleedvariatie vaststellen en verhoudingen in leeftijden en geslachten is onmogelijk als je er drie vangt en zendert (dat geldt ongeveer voor alle soorten). Over nachtvogels is nog steeds heel weinig bekend, maar dankzij het ringen zijn de inzichten recentelijk veranderd (bijv. bij porseleinhoen). Zie het artikel van Hans Schekkerman over significante verschuivingen in najaarsfenologie van 24 soorten zangvogels. Niet vast te stellen in het veld of met zenders. Er zijn nog veel meer voorbeelden. Jij haalt zeldzaamheden aan als pr-materiaal (al is dat juist niet de reden waarom er geringd wordt, al heb je dan een feestelijke dag). Maar om een belang binnen jouw beleving te noemen: ringen levert heel wat beoordeelsoorten op en dus inzicht in voorkomen en de timing van Veldrieten en Sib Sprinken: resultaten die we delen. Mijn stukje laatst over Struikriet is incl. een Franse vertaling voor Ornithomedia meer dan 10.000 keer (!!) geraadpleegd. Ik ben er nog stil van. Daar laten we zien dat er ons veel aan gelegen is om te communiceren over wat we doen, in dit geval juist specifiek voor twitchers! Op trektellen worden alle resultaten van de vinkenbanen openbaar gemaakt, dezelfde dag nog. Castricum heeft een boek uitgegeven over alle resultaten t/m 2006 (lezen!). Kortom: er wordt openlijk gecommuniceerd over onze activiteiten. Het laten zien van zeldzaamheden levert alleen te weinig op en zorgt vooral voor ongewenste effecten. Maar nogmaals: op een excursie ben je zeer welkom. Meestal hebben we dan alleen geen zeldzaamheden (hoewel, ik kan me een bladkoning, grote kar, buidelmees en zelfs een bruine bos herinneren). Het is zo dat wij een hobby hebben die verantwoording vereist, dat ben ik ronduit met je eens. Ik vind dat er nog veel meer gepubliceerd kan worden over onze resultaten. Daar ligt een schone taak, mede omdat het de legitimatie is van wat we doen. Maar vooral ook omdat het zeer boeiend materiaal oplevert. Zo, en nu heb ik dus weer een half boek geschreven. Ik ben niet weggelegd voor fora.

Garry Bakker
 ·  5 December 2012  10:04

Bovenal is het 'mogen tellen' van een vogel omdat je hem gezien hebt ("waarom dan? Voor wie? Wordt de wereld daar beter van?) wel het laatste argument waarmee je moet aankomen bij een andere partij. De meesten 'normale' mensen snappen die passie (of noem het verzameldrang) totaal niet. En dat dan maal 300. "Nee dank u, daar zit ik niet op te wachten."

David Uit de Weerd
 ·  5 December 2012  13:28

Als twitcher/lijstjesman wil ik iedere vogel graag zien, desnoods in de hand. Als vogelliefhebber wil ik dat een geringde vogel zo min mogelijk stress heeft en na het ringen gewoon 'gezond' verder kan. Alles samenvattend ben ik blij met de 24-uursregel in Nederland. Dit plaatst mij (als twitcher) niet voor een egoistisch dilemma richting de betreffende vogel...

Max Berlijn
 ·  5 December 2012  15:15, gewijzigd 5 December 2012  15:18

Vincent, allereerst dank voor je uitvoerige uitleg hierbij mijn reactie op jouw punten: 1 Piont teken, maar iedereen weet toch inmiddels waar die ringbanen liggen, zeker die op zoek zijn naar dat soort spullen??, zie verder de optie de vogel op een openbare plek te tonen (Snornachtegaal) indien die weer gevangen wordt op de dag erna (zodat de discussie van het onnodig vasthouden er niet is) 2 Ik bedoel jou niet, als ik jou uitvoerige uitleg zie ben je de laatste die ik bedoel, maar jij weet ook dat veel ringbanen geen behoefte hebben aan pottenkijkers. Dan nog even die beheerders;, waarom wel een ringbaan en geen belangstellenden?, wie is de eigenaar van het terrein, (semi-)overheid??, wie is er dan niet "netjes" (jij en ik betalen toch belasting en betalen indirect die terreinen toch??), waarom heeft de een dan meer rechten als de ander?? Punt 3 en 4 daarover zijn we het eens. Ik weet dat er meer is dan trekonderzoek in de ringerswereld, dit heb ik nooit ontkent maar ik weet zeker dat menigeen in NL hiervan niet doordrongen is. Ik merk steeds meer negatieve publiciteit over het nut van het ringen van vogels.

Ton Eggenhuizen
 ·  5 December 2012  16:38, gewijzigd 5 December 2012  16:39

Even een aantal ringpuntjes: 1. Het VT verbiedt het bewust vangacties ondernemen op een zeldzaamheid. Daar is dispensatie voor te krijgen als de vangst leidt tot bijv. een betere determinatie (zoals met braamsluipers). (Hiermee reageer ik op een opmerking flink wat posts hier boven.) 2. Er is groot verschil tussen ringwerk en twitches. Een terreineigenaar kan wat aan de verzamelde ringgegevens hebben, maar die heeft voor het beheer er niets aan als 250 twitchers een reeds gedetermineerde vogel komen bekijken (tenzij met de pet wordt rondgegaan). Het gaat er dus niet om dat een ringer meer rechten heeft dan een twitcher, het gaat erop dat de terreineigenaar een gunst verleent, omdat hij daar ook weer iets voor terug krijgt. 3. Ik snap werkelijk niet waarom een ringvangst niet geteld mag worden. Daarmee komt een ringvangst in het zelfde telregel-rijtje als een museumbalg. De vogel is zelf op een plek gekomen, leeft nog en kan daar dan m.i. geteld worden. Welke ratio zit er achter het niet mogen tellen? Ik heb dat nooit begrepen. 3. Verder hebben we binnen onze ringgroep de stelregel dat vogels niet onnodig worden vastgehouden. Een gevangen vogel - hoe zeldzaam ook - gaat los als die los kan. Ik begrijp er weinig van dat vogels worden aangehouden - simpelweg alleen omdat anderen hem dan ook willen zien. Natuurlijk is dit niet zo zwart wit, als nog een medewerker bij de netten is, wordt de vogel daar langs gebracht of nog enkele minuten gewacht. Maar wij gaan idd niet rondbellen en een vogel een half uur (of 45 minuten, of een uur) voor niets vasthouden. Dat heeft niets met elitaire houding te maken, maar alles met welzijn van de vogel. Er zijn medewerkers die dat erg spijtig vinden, en anderen die dat juist wel toejuichen. 4. inderdaad is iedere ringpost via googlemaps te vinden. Maar dat wil nog niet zeggen dat je de kwaadwillenden extra op het spek wil binden. Wij hebben geen enkel bezwaar tegen excursies, maar aan de andere kant vrezen we ook ongewilde bezoekers. Daar hebben wij ook ambivalente gevoelens bij.

Arnoud B van den Berg
 ·  5 December 2012  17:20

Ton: je mag een ringvangst van een zeldzaamheid gewoon tellen als het een door de CDNA aanvaard geval betreft (ik doe dat ook) maar niet voor de door iedereen gebruikte 'vergelijklijstjes', zoals de ranking van Dutch Bird Alerts. Daarvoor zijn ooit, lang geleden, door de DBA spelregels afgesproken. Een van die spelregels is dat vogels die voordat ze gevangen werden niet in het veld zijn gezien, pas een dag na het loslaten kunnen worden geteld. Met deze regel wilde men indertijd ringbanen vrijwaren van 'stalkende twitchers' en vogelaars stimuleren zelf in het veld zeldzaamheden te zoeken in plaats van te wachten op een telefoontje van een ringstation.

Ton Eggenhuizen
 ·  5 December 2012  19:17

@arnoud: als dat regels zijn van " ooit, lang geleden" dan is het wellicht eens tijd dat die regels overboord worden gegooid. Ook bij waarneming.nl telen die niet mee, en worden ze weggezet op het niveau van dode aanspoelsels, museumbalgen en dergelijke.

Vincent van der Spek
 ·  5 December 2012  20:33, gewijzigd 5 December 2012  20:37

Ha Max, Mooi dat je wel belang ziet in wat wij doen. Een beperkt aantal mensen heeft wél toegang tot verboden gebied. Daar steken zij 10-en tot soms 100-en (!) uren per jaar in. Wij doen dat onder restricties en gerichte afspraken. Een belangrijke nuancering is echter dat het NIET exclusief is. Het staat iedereen vrij om zich als vrijwilliger te melden! In vrijwel alle gevallen zul je met open armen ontvangen worden. Meld je aan bij een ringbaan, Max! En zoals al veel vaker gezegd: op gezette tijden – bij excursies – kun je er dus wel komen. Je denklijn is er eentje die ik steeds vaker hoor: ik betaal toch belasting, dus… Ik geef nu een voorbeeld vanuit dezelfde denktrend, maar bewust eentje waar niemand het mee eens zal zijn. Ik betaal belasting. Ik betaal dus ook voor snelwegen. Ik heb zelf geen auto. Ik vind daarom dat ik op de snelweg mag fietsen. Iedereen vindt dat een ridicule beredenering. En terecht. Want het is volslagen onveilig. Maar het volgt (uitvergroot) wel hetzelfde principe. En dan eentje die met jouw opmerking vergelijkbaar is: ik betaal belasting, maar ik kan (vaak prachtige) Defensieterreinen niet op. Daar weegt veiligheid zwaarder dan het individuele belang. Je belastinggeld en je (spotgoedkope!) waterrekening zorgen ervoor dat je het veiligste drinkwater op aarde krijgt. Dat is het recht dat je daarvoor krijgt, niet de vrije toegang tot de bedrijfsterreinen waar ook vogels zitten. Voor afgesloten natuur-/waterwinterreinen zijn gewoon goede redenen. Dat is niet om mensen te pesten. @ Ton: je bepaalt toch zelf wat je telt? Als je de 'formele' telregels aanpast hebben we trouwens wel een nieuwe nr. 1 in Nederland... Groet, ik heb mijn punten wel duidelijk gemaakt zo. Vincent

Max Berlijn
 ·  5 December 2012  21:02, gewijzigd 5 December 2012  21:15

@Vincent, betrek niet alles op Meijendeal, inderdaad daar spelen zaken als waterkwaliteit waardoor de ringbaan beter niet betreden kan worden (ook al betaal je belasting:-)), er zijn vele ringbanen waarbij dit minder speelt en dan is er nog altijd de mogelijkheid de vogel naar een openbaar duinpad (uit mijn hoofd enkele minuten fietsen) te brengen, toch? Verder dank voor de uitnodiging, helaas is er bij mij uit mijn hoofd pas op 100+ km een kleine ringbaan aanwezig. Groeten Max

August van Rijn
 ·  19 November 2014  10:03, gewijzigd 19 November 2014  10:04

Gaat dit nog gebeuren? Geen soortgroepen meer op de Ranking Nederlandse vogelaars te tellen. Alle ingevoerde soortgroepen (specjes) worden verwijderd nadat de Baardgrasmussen uitgerouleerd zijn.

August van Rijn
 ·  19 November 2014  10:05

zie ook http://www.dutchbirdalert...

Max Berlijn
 ·  3 November 2017  08:05

Deze vogel  zat gisteren gewoon op een meertje in het binnenland van de UK, op de plek van de jaarlijkse Birdfair. Hopelijk ooit in ons land...

Jan Hein van Steenis
 ·  3 November 2017  09:43, gewijzigd 3 November 2017  09:44

Rutland Water is met 10 km² het grootste reservoir van Engeland, ongeveer zo groot als het Sneekermeer. Zeker geen "meertje".

Norman Deans van Swelm
 ·  3 November 2017  21:56

Helemaal vergeten maar de prachtige vogel op de foto van Chris was een 3e kalenderjaar vogel. Kort nadat de vogel was losgelaten werd ook nog een Grauwe Pijlstormvogel gevonden in Hellevoetsluis en naar Rotterdam gebracht. Die had ik graag onderzocht maar Vogelasiels kunnen tamelijk onvoorspelbaar zijn in hun beleid inzake onderzoek.

Ringers ook trouwens, alhoewel ze voor hetzelfde instituut ringen zijn ze soms zeer afgunstig op hun collega's. In dat opzicht heb ik de gekste dingen meegemaakt. Zo ringde ik al vanaf de jaren zestig vogels in het Haagse vogelasiel, kosten noch moeite sparend, toen ik enkele jaren terug verzocht werd naar het asiel te komen. Er hadden zich plotseling nieuwe gegadigden gemeld voor het ringwerk. Een van de heren claimde de rechten van het ringen want hij was drager van de Gouden Wulp! Daar sta je dan. Ik was slechts drager van de Steppewulp, drager van de Eskimowulp, zelfs drager van de Dunbekwulp en nog een paar maar de Gouden Wulp dat was te veel gevraagd.

De gedachte is in het algemeen dat ship-assisted vogels reeds een lange reis met het schip achter de rug hebben maar dat hoeft in het geval van stormvogeltjes en pijlstormvogels niet perse het geval te zijn. Ze worden aangetrokken door de lichten van het schip met name in mistige nachten. Een mistbank in de zuidelijke Noordzee is bij wijze van spreken al genoeg en dan ben je in een paar uur varen in Rotterdam!

Edwin Russer
 ·  6 November 2017  17:19, gewijzigd 6 November 2017  17:20

Verslagje van de vogel van Rutland