Theo Muusse
 ·  31 januari 2013  21:34

Top! Hoe meer hoe liever! Open vleugeltjes ook? Theo

Gijsbert van der Bent
 ·  31 januari 2013  23:24

Hé, de vogel van Den Oever!!!

Arnoud B van den Berg
 ·  21 januari 2014  11:53

American Herring Gull in the Netherlands? Peter Adriaens http://bit.ly/1jphNtd... Zou nummer 512 zijn, maar dan moeten de foto's wel op de DB website komen :)

Herman Bouman
 ·  21 januari 2014  11:55

Hoezo, is de vogel al aanvaard? Of heb ik iets gemist? ; ) Doe mij maar een choco-2cy vogel!!! (lees ik had hem graag gezien, knappe ontdekking)

Leon Edelaar
 ·  21 januari 2014  19:29

Hoi Arnoud/Herman, Ik wil de foto's wel op de DB-site plaatsen, maar volgens mij is dat geen voorwaarde voor eventuele aanvaarding. Via de door jouw (Arnoud) geplaatste link zijn ze m.i. ook in voldoende mate toegankelijk. Herman: de vogel is nog niet aanvaard, nog sterker nog lang niet ingediend. Wat mij betreft zit ie nog in de 'orientatie-fase'. Op dit moment ben ik (zijn we, Peter meegeteld) vooral nog op zoek naar eventueel 'tegenbewijs'. Met betrekking tot alle leeftijd van Am. zilvermeeuw is steeds gebleken dat er geen diagntische kenmerken zijn en dat het om de combinatie van kenmerken gaat. Zo is er een tijdje gedacht dat inktspots op de tertials bij compleet adulte vogels diagnostisch zou kunnen zijn. Door anderen en mijzelf zijn inmiddels adulte vogels met inktspot op de tertails gevonden die in het geheel niet aan andere kenmerken van Am. zilvermeeuwen voldoen. Het is dus nog even verder spitten, voordat eventuele conclusies getrokken kunnen worden. De posting van Peter heeft ook niet voor niets een vraagteken in de titel (al ziet het er wel hoopvol uit en staat Peter als (terecht) 'kritisch"bekend (om misverstanden te voorkomen: terecht, ziet op terecht kritisch. Het is en blijft namelijk lastige materie). Arnoud: Killian komt op de DB-dag. Los van het feit dat ik meer dan geinteresseerd ben naar zijn opvattingen over deze vogel, is het misschien wel aardig als hij tijdens zijn lezing ingaat hoe je als auteur van vogelgidsen in het proces van het maken van een gids omgaat met 'voorlopige kenmerken' . Conservatief (niet noemen) of progressief. (of bemoei ik me nu met zaken die me niet aangaan). leon

Norman Deans van Swelm
 ·  21 januari 2014  20:02

dit is meer een veeg, ink spots zien er zo uit, zie hier: http://www.radioactiverob...

Leo Stegeman
 ·  22 januari 2014  12:44

Stoere actie Leon!!! Vind verder dat er maar weinig reacties zijn op deze zeer potentiële nieuwe soort voor nederland.....

Leo Stegeman
 ·  22 januari 2014  12:44

Stoere actie Leon!!! Vind verder dat er maar weinig reacties zijn op deze zeer potentiële nieuwe soort voor nederland.....

Norman Deans van Swelm
 ·  22 januari 2014  13:55

potentieel? Ik zou zeggen dat dat een tikkie achterhaald is: http://www.radioactiverob...

Gert Ottens
 ·  22 januari 2014  16:53

Inderdaad, net als het feit dat de Eskimowulp uitgestorven zou zijn: http://www.radioactiverob...

Davy Bosman
 ·  22 januari 2014  17:18, gewijzigd 22 januari 2014  17:20

Waar is Darwin? Bij de meeuwen kijkt hij nog fronsend naar Norman, maar bij de wulp is hij er blijkbaar vandoor. Nochtans had ik graag zijn gelaatsuitdrukking gezien bij die laatste waarneming.

Norman Deans van Swelm
 ·  22 januari 2014  19:35

bij de les blijven heren, we hebben het nu over de Amerikaanse Zilvermeeuw, kkijk nog maar eens goed: http://www.radioactiverob...

Arnold Meijer
 ·  22 januari 2014  20:10

Deze waren nog leuk geweest voor Pieter z'n jaarlijst: http://www.radioactiverob...

Gert Ottens
 ·  23 januari 2014  13:02

Maar even alle gekheid op een stokje: door de foto's van Leon en het verhaal van Peter op Birding Frontiers, heb ik (als niet-larofiel) toch weer een hoop opgestoken als het gaat om de herkenning van Amerikaanse Zilvermeeuw.

Martijn Bot
 ·  23 januari 2014  14:31

Mooi, maar nu de volgede stap: daadwerkelijk naar meeuwen gaan kijken! Ik ga jouw waarnemingen in de nabije toekomst in ieder geval met grote interesse volgen, Gert!

Norman Deans van Swelm
 ·  23 januari 2014  15:03

heel mooi en als jullie dan nu de studie van de Amerikaanse Zilvermeeuw serieus ter hand gaan nemen kijk dan goed nar de 1e vijf waarnemingen voor ons land, hoe pijnlijk dat voor sommigen ook schijnt te zijn: http://www.radioactiverob...

Davy Bosman
 ·  23 januari 2014  15:38

http://paleorama.files.wo...

Leo JR Boon
 ·  23 januari 2014  17:57

Prachtige zwarte snavels Norman! Was daar niet iets mee? O nee ze moeten roze zijn met een zwarte punt.....

Norman Deans van Swelm
 ·  23 januari 2014  18:34

Goed zo Leo, de eerste stap is gezet, je hebt beslist talent, ga zo door! Davy, Davy, zo wordt het nooit wat! http://www.radioactiverob...

Leo JR Boon
 ·  23 januari 2014  18:51

Mijn talent ligt niet bij meeuwen maar basiskenmerken bezit ik dan nog wel!

Norman Deans van Swelm
 ·  24 januari 2014  19:32

euwen hebben weliswaar basiskenmerken maar zijn tevens uiterst variabel ofwel bij meeuwen is de uitzondering regel! De enige meeuw die met een roze snavel met zwarte punt wordt geboren is de Grote Burgemeester! Andere meeuwen krijgen die pas in de loop van het proces naar volwassenheid. Ook voor de Amerikaanse zilvers geldt dat. Dat dat het proces van snavelverkleuring bij hen wat sneller verloopt wil niet zeggen dat alle jonge vogels op hetzelfde tijdstip een tweekleurige snavel hebben. Er zijn ook nog eens meerdere Amerikaanse zilvermeeuwenpopulaties die van elkaar geminverschillen. Niemand die er daar allesvan weet maar beetje bij beetje wordt er meer duidelijk. Killian Mullarney ontdekte bijv. dat de meeuwen rond Boston ronde zwarte vlekken 'spots'op de tertials hebben net als de 1e waarneming voor de Nederland ic. de vogel van Scheveningen die Killian trouwens kende want eerder in Ierland gezien. Dit is een interessant kenmerk, ik heb het in Nederland maar 1 keer gezien. Echter het is het enige kenmerk dat ik ken dat niet aanwezig is bij Ned/Europese zilvers die ik heb bekeken en dat zijn er heel veel. Ik hoop dat je de moed niet opgeeft en dat jij of Davy vroeg of laat de zesde waarneming voor Nederland vaststellen. Hier nogmaals de link ter bestudering van de eerste vijf: http://www.radioactiverob... veel succes!Me

Marijn van Oss
 ·  24 januari 2014  20:19

En waar kan ik die foto's vinden Norman?

Christian Brinkman
 ·  24 januari 2014  20:20

Gaaf Norman! Ze blijken dus helemaal niet zo moeilijk en zijn veel algemener dan we allemaal denken, eye-opener..

Christian Brinkman
 ·  24 januari 2014  20:20

Gaaf Norman! Ze blijken dus helemaal niet zo moeilijk en zijn veel algemener dan we allemaal denken, eye-opener..

Norman Deans van Swelm
 ·  24 januari 2014  20:48

heel grappig jongens! Zoeken jullie nu maar eens de zesde dan spreken we elkaar.

Albert de Jong
 ·  28 januari 2014  15:56

Ik blijf het in ieder geval proberen, Norman: http://waarneming.nl/waar...

Peter Adriaens
 ·  4 februari 2014  13:53

Norman, ik weet dat reageren op je posts nogal zinloos is, maar misschien wist je nog niet dat er al enkele jaren lang gekleurringde argenteus bekend zijn met 'ink spot' op de tertials - bijvoorbeeld deze adult die minstens sinds 2008 in de kolonie van Zeebrugge broedt: http://tinyurl.com/pjc8b8... http://tinyurl.com/olvofu...

Norman Deans van Swelm
 ·  4 februari 2014  14:10

nou ja, dit zou ik een vaag spatje willen noemen Peter, maar goed als je er zelf geen geloof aan hecht waarom hanteer je het kenmerk dan bij de meeuw van Leon Edelaar?

Norman Deans van Swelm
 ·  4 februari 2014  14:10

nou ja, dit zou ik een vaag spatje willen noemen Peter, maar goed als je er zelf geen geloof aan hecht waarom hanteer je het kenmerk dan bij de meeuw van Leon Edelaar?

Peter Adriaens
 ·  4 februari 2014  15:17

Het is geen kwestie van 'geloof'. Waar het om gaat, is dat er een verschil is tussen 'het kenmerk hanteren' (met de nodige omzichtigheid) enerzijds en het zonder enige kritische bedenking als diagnostisch te bestempelen (zoals jij doet op je website).

Norman Deans van Swelm
 ·  4 februari 2014  17:16

een kenmerk hanteren met kritische bedenking en de nodige voorzichtigheid lijkt mij een wankele basis om de meeuw van Leon aan te toetsen. Zo komt nummer zes er nooit!

Peter Adriaens
 ·  4 februari 2014  18:27

Gelukkig maar!

Norman Deans van Swelm
 ·  4 februari 2014  18:56

en Belgie zo nooit de eerste! Overigens raad ik iedereen aan om nog eens de typische inktvlekken bij (een deel) van de Amerikaanse Zilvermeeuwen te bekijken bijv. op de site van Bruce McTavish dat helpt om je een beeld te vormen waarop moet worden gelet.

Garry Bakker
 ·  4 februari 2014  19:08

Mactavish heet die meneer.

Norman Deans van Swelm
 ·  4 februari 2014  22:50

heel goed Garry, nu nog zijn inktvlekken!

Mars Muusse
 ·  4 februari 2014  23:53

Welkom maar weer Peter, je vermaakt je direct al zie ik! ;-)