Max Berlijn
 ·  13 March 2013  14:13, gewijzigd 13 March 2013  14:17

Voor een verhaaltje over de ontdekking van de genoemde vogels in Zweden zie: http://blogbirder.blogspot.nl/2012/10/carmine-bee-eater-ingaro-14th-october.html

Albert Noorlander
 ·  13 March 2013  14:16

Als ze als nieuw aan de WP-lijst worden toegevoegd staan ze volgens mij ook als nieuw op de Holarctic List. Je had die Rugen vogels dus toch kunnen gaan twitchen. Ik geloof er niet zo in dat ze op de WP-lijst komen. De meeste Afrikaanse dwaalgasten (van ten zuiden van de Sahara) worden slechts bij hoge uitzondering in zuid Europa waargenomen (bijvoorbeeld Middelste Zilverreiger van Italie, Zwarte Reiger van Griekenland, Striped Crake van Italie en Bateleur van Spanje). Aan de andere kant geven deze voorbeelden ook aan dat er meer kan dan men dacht.

Max Berlijn
 ·  13 March 2013  14:21, gewijzigd 13 March 2013  14:27

Het is ook wat prikkelend bedoelt, maar toch, zie het stuk over de Jacobine Cuckoo in Finland (lang geleden) in DB. Het feit is dat we in het noorden van europa er meteen vanuit gaan dat het escapes zullen zijn, behalve wanneer het een rallen soort betreft. Niemand gaat rijden bij een Kaapse Taling in de Scherpenisse polder maar wanneer daar een Allen's Gallinule loopt staan er 400 man+, terwijl deze soorten uit het zelfde verspreidingsgebied komen. Dat ze "het midden veld" overslaan vind ik niet zo'n argument, de meeste waarnemers bevinden zich in het noorden van europa dus de kans dat ze daar gevonden worden en gemist in het zuiden lijkt daarmee verklaarbaar?? zie voor die taling bijv. http://waarneming.nl/waarneming/view/44213793

Jelle Scharringa
 ·  13 March 2013  15:35

Wat is leuker? Een valse Holarctische lijst of een "echte" WP lijst? De Bijeneter zelf blijft er niet minder mooi door...

Max Berlijn
 ·  13 March 2013  15:45

:-) als je voor een echte WP lijst gaat weet je in ieder geval zeker dat je niet alle soorten van die lijst gaan zien...

Jelle Scharringa
 ·  13 March 2013  15:48

@Max: die valse nichtenlijst van jou heeft als nadeel, dat het mij bijna niet lukt om aan een buitenstaander uit te leggen hoe die werkt. Ik neem aan dat je daar op geoefend hebt? :-)

Max Berlijn
 ·  13 March 2013  15:55, gewijzigd 13 March 2013  15:56

:-D, zie netfugl.dk daar heb je ook een valse WP lijst, ik sta daar vierde http://www.netfugl.dk/ranking.php?id=wp_false&mode=ranking , welnu de valse Holarctic werkt hetzelfde alleen voor een groter gebied.

Jan van der Laan
 ·  13 March 2013  16:09

Ik doe aan een Valse Vlielandlijst (VVlL). Daar zitten ook soorten die in de toekomst kunnen, zoals Blauwe Nachtegaal, Pale-legged Leaf Warbler. Straks naar Luzon voor de Pechora Pieper!

René van Rossum
 ·  13 March 2013  16:14

Fraai beest Max... bij mij werkt het zeker prikkelend en sta op scherp dit voorjaar op trektelpost Berkheide! De 'piep' van deze prachtige soort volgt in mei ;-)

Max Berlijn
 ·  13 March 2013  16:59

@Jan, vergeet die Streaked Reed Warbler niet http://www.birdlife.org/datazone/speciesfactsheet.php?id=7599

Hans Bossenbroek
 ·  13 March 2013  17:10

Ik ben ook graag een beetje advocaat van de duivel en geloof er wel ergens in (maar voorzichtigheid lijkt me wel geboden). Zo'n stejnegri's staat tenslotte ook op de Nederlandse lijst. Alles kan, altijd en overal ;-)

Steven Wytema
 ·  13 March 2013  17:39

En Yellow-streaked Warbler Jan!

Ernst Meindersma
 ·  13 March 2013  22:12

Dag Max, In 2010 had ik op vrijwel dezelfde plek ook deze carmine bee-eater. Inderdaad algemeen daar. Heb je de endemen bij Arabuko Sokoke ook gezien? Die pieper (lijkt op Pechora) en een weaver. Onze gids had alleen meer oog voor de golden-rumped elephant shrews die dat bosgebied onveilig maken....

Max Berlijn
 ·  14 March 2013  07:38

Ik durf het bijna niet te zeggen maar NEE geen aandacht gehad voor de endemen ik had werkelijk al mijn tijd nodig voor de Forbes Watson Swift (broedvogel Oman overwintert daar) waarvan ik er uiteindelijk 2 zag.

Jelle Scharringa
 ·  14 March 2013  09:00

Een Elephant Shrew laten lopen voor een of andere gierzwaluw? Het moet niet gekker worden...

Henk Hendriks
 ·  14 March 2013  18:50

Hoi Max, Ik heb die lijst eens bekeken op netfugl.dk en ik zie dat ze daar soorten als Zwarte Zwaan, Goud fazant, etc op hun "false wp lijst" meetellen. Ik kan niet echt terugvinden op hun site welke overwegingen daar nu een rol in spelen.

Max Berlijn
 ·  14 March 2013  20:13

Ha Henk, Wat ze bij Netfugl doen is voor mij bijzaak (gewoon leuk om te vullen). Zelf tel ik nooit C soorten (life en holarctic) en volg deze lijst http://holarcticlisting.webs.com/checklist.htm + de uitgestorven (ex) holarctische soorten (zoals Krokodilwachter)

Ben Wielstra
 ·  14 March 2013  21:52

Ja jij ben niet de makkelijkste als het om tellen gaat Max ;-)!

Vincent van der Spek
 ·  14 March 2013  22:08

Op 16 juni 2000 zijn er trouwens twee gefotografeerd in Den Haag door Roy Beukers.

Michel de Lange
 ·  15 March 2013  00:53, gewijzigd 15 March 2013  00:57

Dat waren 2 als Bijeneter gemelde White-fronted Bee-eaters. Toen we de foto's zagen, moesten we heel kort aan Groene Bijeneter denken. Dat zou bij deze soort nooit gebeurd zijn. Gr. M.

Henk Hendriks
 ·  15 March 2013  10:06

Max, Voor mijn westpalearctische lijst volg ik gewoon de lijst die door Dutch Birding wordt gepubliceerd. Wel lastig dat ik weer terug zou moeten naar Corsica voor de Corsicaanse Kerkuil!

Jan van der Laan
 ·  15 March 2013  11:33

Die Netfugl Wp lijst is tenenkrommend met die C-categorie soorten. Maar hele volkstammen (lees Belgen en Britten) gaan voor hun lol naar een één of andere parrotbill zoeken in Italie, een kwartelachtige(Bobwhite) op Corsica of een myna/spreeuw in Israël. Maar goed, ieder zijn hobby!

Arnoud B van den Berg
 ·  15 March 2013  11:48, gewijzigd 15 March 2013  12:59

Henk: Corsicaanse Kerkuil was een error; het verkeerde Tyto-hokje verschoven van 'ondersoort naar soort'. Je hoeft dus niet terug (voorlopig...). NB: De DB-namenlijst baseert zich op (CSNA-)beslissingen die jaarlijks als redactiemededeling in het eerste nummer van DB worden gepubliceerd.

Max Berlijn
 ·  15 March 2013  12:52, gewijzigd 15 March 2013  17:03

@Jan, die Parrotbill (webbianus) kan gewoon bij Stamprooij/Ell zie http://waarneming.nl/waarneming/view/68924409 ze zitten er al meer dan 20 jaar, en zijn op een maart gezien en enkele geringd.

Ben Wielstra
 ·  15 March 2013  12:56

@Arnoud: die kerkuiltjes was wat verwarring over: http://www.birdforum.net/showthread.php?t=247647&highlight=dutch+birding

Arnoud B van den Berg
 ·  15 March 2013  13:02

Dank: zal het rechtzetten.

Henk Hendriks
 ·  15 March 2013  13:25

Arnoud, Bedankt voor je info, Corsica is een schitterend eiland maar er zijn nog zoveel mooie gebieden waar ik als het even kan naar toe zou willen. Max, Overigens uit nieuwsgierigheid toch even snel die Netfugl lijst voor mezelf ingevuld. Zou ik zo ineens op nummer 2 uitkomen! Mis nogal wat zeevogels.

Jelle Scharringa
 ·  15 March 2013  13:51

@Noud: toch maar snel afsplitsen graag, ik heb de Kerkuil al op Corsica.....

Gerard van Aalst
 ·  15 March 2013  14:03

@Max, die Parrotbills bij Stamprooij zijn ineens veranderd in Kraanvogels !? Tenminste als ik jouw link aanklik.

Max Berlijn
 ·  15 March 2013  17:03

Sorry aangepast.

Jan Hein van Steenis
 ·  15 March 2013  19:59

Op Corsica wordt niet de Bobwhite maar de Californische Kuifkwartel door hele hordes WP-vogelaars gezocht (en meestal gedipt, haha). Ik vermoed dat ze er meer tijd aan besteden dan aan bijvoorbeeld Mediterraan Stormvogeltje (blijkbaar een redelijke kans vanaf de veerboot naar Sardinië). Amerikanen zijn al net zo gek met hun reisjes naar St Louis of Miami...

Max Berlijn
 ·  26 June 2013  23:49, gewijzigd 27 June 2013  08:09

Vandaag weer een vogel nabij Berlijn, zie http://www.netfugl.dk/obs... , toch intrigerend maar waarom zo vaak noord Duitsland??

foto@dutchbirding.nl
 ·  27 June 2013  08:48

Intrigerend of verdacht? Kijk maar eens http://www.zoo-berlin.de/... en klik verder op de foto's en dan .....

Max Berlijn
 ·  27 June 2013  09:39, gewijzigd 27 June 2013  09:52

Hmmm die twee woorden hebben voor mij dezelfde lading hoor alleen zouden die Duitsers daar zelf niet opgekomen zijn?, die foto toont in ieder geval een blauw geringde vogel we zullen zien wat de zomer brengt, een gevalletje in Marokko/Tunesie zou de discussie verder helpen..

Johan Buckens
 ·  28 June 2013  01:14

Diezelfde zoo in Berlijn bezit al meer dan 20 jaar een grote kolonie Lachmeeuwen, die elk jaar succesvol broeden. De meeste vogels zijn ongeringd, en er zijn vermoedens dat een deel van de juvenielen gewoon gelost wordt. Herinner je Atze? Er zijn gewoon geen zekerheden meer...

Max Berlijn
 ·  28 June 2013  08:59, gewijzigd 28 June 2013  09:06

.

Max Berlijn
 ·  28 June 2013  09:06

:-(, vandaar maar op reis... Maar ook daar speelt het probleem van onzekerheid soms. Heel graag wil ik deze soort zien http://en.wikipedia.org/w... het is nagenoeg de enige echte Holarctische parkietensoort. De "normale" populatie bevind zich op 600 km van Lhasa (Tibet), dit gebied wordt met grote regelmaat afgesloten voor buitenlanders. Nu zitten er op eens 10 IN een groot park in Lhasa, een buitenkansje?? Of zijn het zoals soms vermoed escapes....

Wietze Janse
 ·  28 June 2013  09:14, gewijzigd 28 June 2013  09:14

@ Johan, RE: en er zijn vermoedens dat een deel van de juvenielen gewoon gelost wordt Daar hebben we niets aan, dan moet je dat zeker maken voordat je dit soort uitspraken doet. Indien waar dan zouden ze m.i. veel vaker moeten opduiken. Voorlopig zie ik bij Lachmeeuw een soort zelfde patroon als bij Ringsnavelmeeuw op het Europese vasteland ........ die tellen jullie in Belgie ook ;-)

David Uit de Weerd
 ·  28 June 2013  10:47

@Max: wel graag een (onzichtbare) Tibetaanse gebedsvlag op je lijf dragen als verzet tegen het verschrikkelijke foute Chinese regime. Voor mij reden om nooit naar dat land te gaan, 100x liever naar Zuid-Afrika...

David Uit de Weerd
 ·  28 June 2013  10:51

@Wietze, nu parkeer je Johans goed bedoelde informatie wel erg gemakkelijk... ;-)

Wietze Janse
 ·  28 June 2013  11:53, gewijzigd 28 June 2013  16:38

Ik vond het andersom, dat vermoedens die al jarenlang vermoedens zijn, nu nog als vermoedens gebracht moeten worden ....... daar had wel wat huiswerk gedaan mogen worden ;-) @Johan, niet persoonlijk, he, bovenstaande alles met een dikke knipoog, en een algemene serieuze ondertoon

Max Berlijn
 ·  28 June 2013  12:26, gewijzigd 28 June 2013  12:59

@David, in ZA zit die parkiet helaas niet:-), en eeh in Tibet wonen inmiddels veel meer Han Chinezen dan Tibetanen, ik laat me maar niet beïnvloeden door dat soort sentimenten.. @Johan en Wietze, indien jonge vogels gelost worden zou je verwachten dat er meer gevallen waren dan die ene Atze. Volgens mij tellen de duitsters Atze toch ook, dus hoe sterk is dat verhaal?, laat onverlet dat wanneer er een langs de kust komt ik mijn best zal doen die te zien.

Johan Buckens
 ·  28 June 2013  17:46

@Wietze Je hebt gelijk dat er vaak geruchten opduiken die nooit bewezen worden (hebben we in België ook al vaak mee te maken gehad). Daarom onderbouw ik even mijn bewering van hierboven. De info komt uit een mail van Peter Barthel (via de AERC mailinglist). Aanleiding was de vraag naar info over het voorkomen van juveniele Lachmeeuwen in Europa, door de Deense zeldzaamhedencommissie. De Deense commissie had net een geval van een juveniele Lachmeeuw (20-24 juli 1988) herzien en verworpen. In zijn antwoord verwees P. Barthel naar de (grote) Lachmeeuwkolonie in het 'Tierpark' in Berlijn. Verder schreef hij dat een aantal juveniele vogels verkocht worden maar dat ze tot nu toe nog niet hebben kunnen achterhalen wat er met de andere vogels gebeurt. Hij vermoedt dat ze gewoon gelost worden (hij geeft geen duidelijke argumenten waarop die vermoedens gebaseerd zijn). Ook in Duitsland (Hannover,18/08/1995) hebben ze een juveniele Lachmeeuw (zonder enig spoor van rui) in categorie D/E ondergebracht. Zijn vermoeden is dus wellicht gebaseerd op oa dit geval (jonge Lachmeeuwen die in Europa opduiken horen in 1ste winterkleed te zijn, en later op het seizoen). Atze staat inderdaad in categorie A, maar hij stelt ook de vraag of er een verband kan zijn met de kolonie in Berlijn. Lachmeeuw is in principe een kustvogel en Atze zat een groot deel van de tijd ver in het binnenland.

Max Berlijn
 ·  28 June 2013  18:01

ff back on topic: http://www.club300.de/gal... ik zou toch wel gaan rijden, net als alle duitse twitchers begreep ik..

Jan Hein van Steenis
 ·  28 June 2013  18:21, gewijzigd 2 July 2013  17:57

...

Eduard Sangster
 ·  1 July 2013  19:46

Ja, dit is een gevalletje ´offensief twitchen´.