Kaapverdische Mus
Passer iagoensis · Iago Sparrow
Datum | 20 mei 2013 |
---|---|
Locatie | Hansweert |
Fotograaf | Luuk Punt |
Bekeken | 19534 × |
Om de regen en de kou te ontvluchten kropen de Kaapverdische mussen af en toe weg in de roosters van een van de schoorstenen. |
Discussie
Aad van der Spek
·
21 mei 2013 16:18
Luuk Punt
·
21 mei 2013 17:14
Aad van der Spek
·
21 mei 2013 17:44
Luuk Punt
·
21 mei 2013 18:32
Garry Bakker
·
21 mei 2013 20:47, gewijzigd 21 mei 2013 20:47
Gijs Woldhek
·
21 mei 2013 22:07
Jan Hein van Steenis
·
21 mei 2013 22:30
Max Berlijn
·
21 mei 2013 22:50
Gijs Woldhek
·
22 mei 2013 00:06
Roland Wantia
·
22 mei 2013 02:50
Max Berlijn
·
22 mei 2013 08:00, gewijzigd 22 mei 2013 08:03
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 08:26
David Uit de Weerd
·
22 mei 2013 08:35, gewijzigd 22 mei 2013 08:35
Roland Wantia
·
22 mei 2013 08:40
Roland Wantia
·
22 mei 2013 09:08
Jelle Scharringa
·
22 mei 2013 09:10
Dušan Brinkhuizen
·
22 mei 2013 09:23
Max Berlijn
·
22 mei 2013 09:32, gewijzigd 22 mei 2013 09:33
Bas van der Burg
·
22 mei 2013 11:32
Remco Hofland
·
22 mei 2013 11:41
Max Berlijn
·
22 mei 2013 12:12, gewijzigd 22 mei 2013 12:15
Wietze Janse
·
22 mei 2013 13:08, gewijzigd 22 mei 2013 14:09
Remco Hofland
·
22 mei 2013 14:00
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 14:48
Max Berlijn
·
22 mei 2013 15:24, gewijzigd 22 mei 2013 15:27
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 15:34
Wietze Janse
·
22 mei 2013 15:36, gewijzigd 22 mei 2013 15:36
Arnoud B van den Berg
·
22 mei 2013 15:43
Vincent Hart
·
22 mei 2013 15:44
Jan Hein van Steenis
·
22 mei 2013 16:39
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 16:47
Martijn Verdoes
·
22 mei 2013 17:11
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 17:14
Albert van den Ende
·
22 mei 2013 17:18
Vincent Hart
·
22 mei 2013 17:41
Ben Wielstra
·
22 mei 2013 19:01
Remco Hofland
·
22 mei 2013 19:22
Klaas van Dijk
·
22 mei 2013 22:07
Sander Bot
·
23 mei 2013 08:58
Vincent Hart
·
23 mei 2013 15:46
René Pop Fotografie
·
23 mei 2013 16:53
Gijs Woldhek
·
23 mei 2013 16:55
Remco Hofland
·
23 mei 2013 17:22
Gijsbert van der Bent
·
23 mei 2013 17:44
Ben Wielstra
·
23 mei 2013 17:51
Luuk Punt
·
23 mei 2013 18:07
Jan van der Laan
·
23 mei 2013 20:19
Harm Niesen
·
23 mei 2013 21:46
Rob Halff
·
23 mei 2013 22:40
Aad van der Spek
·
24 mei 2013 07:27
Max Berlijn
·
24 mei 2013 09:02
Jelle Scharringa
·
24 mei 2013 09:24
Vincent Hart
·
24 mei 2013 10:34
Ben Wielstra
·
24 mei 2013 10:49
Aad van der Spek
·
24 mei 2013 11:25
Wietze Janse
·
24 mei 2013 11:28, gewijzigd 24 mei 2013 11:29
Max Berlijn
·
24 mei 2013 11:56
Rob Halff
·
24 mei 2013 12:12
Ben Wielstra
·
24 mei 2013 12:30
Aad van der Spek
·
24 mei 2013 12:33
Max Berlijn
·
24 mei 2013 12:38, gewijzigd 24 mei 2013 12:39
Justin Jansen
·
24 mei 2013 13:21
Jelle Scharringa
·
24 mei 2013 13:47
Rob Halff
·
24 mei 2013 13:56
Ben Gaxiola
·
24 mei 2013 14:20
August van Rijn
·
24 mei 2013 14:23
August van Rijn
·
24 mei 2013 14:26
Jan Hein van Steenis
·
24 mei 2013 14:57
Edwin Russer
·
24 mei 2013 15:04
Max Berlijn
·
24 mei 2013 15:23, gewijzigd 24 mei 2013 15:32
Jan van der Laan
·
24 mei 2013 15:27
Justin Jansen
·
24 mei 2013 15:39, gewijzigd 24 mei 2013 15:40
Max Berlijn
·
24 mei 2013 15:43, gewijzigd 24 mei 2013 16:00
Justin Jansen
·
24 mei 2013 15:48
Jan Hein van Steenis
·
24 mei 2013 15:49
Jan van der Laan
·
24 mei 2013 15:56, gewijzigd 24 mei 2013 15:58
Hans Bossenbroek
·
24 mei 2013 15:59
Max Berlijn
·
24 mei 2013 16:14
Jan Hein van Steenis
·
24 mei 2013 16:40
Roland Wantia
·
24 mei 2013 18:39
Peter de Knijff
·
24 mei 2013 19:45
Jan van der Laan
·
24 mei 2013 20:21
Justin Jansen
·
24 mei 2013 21:47
Max Berlijn
·
24 mei 2013 22:14, gewijzigd 24 mei 2013 22:18
Jan Hein van Steenis
·
24 mei 2013 22:16
Roland Wantia
·
24 mei 2013 23:30
Max Berlijn
·
25 mei 2013 07:42, gewijzigd 25 mei 2013 08:00
Roland Wantia
·
25 mei 2013 11:41
Max Berlijn
·
25 mei 2013 15:42
Roland Wantia
·
25 mei 2013 16:37
Max Berlijn
·
26 mei 2013 11:06
Bas van der Burg
·
26 mei 2013 15:35
Robert Keizer
·
26 mei 2013 16:04
Max Berlijn
·
26 mei 2013 16:09
Bas van der Burg
·
26 mei 2013 17:00
Max Berlijn
·
26 mei 2013 17:08
Bas van der Burg
·
26 mei 2013 20:16
Albert van den Ende
·
14 juni 2013 13:52
Vincent van der Spek
·
14 juni 2013 15:10
Roland Wantia
·
14 juni 2013 15:53
Luuk Punt
·
30 juni 2013 17:51
Jan van der Laan
·
30 juni 2013 20:15
Eric Menkveld
·
30 juni 2013 22:21
Max Berlijn
·
1 juli 2013 10:52, gewijzigd 1 juli 2013 10:54
Albert van den Ende
·
1 juli 2013 16:21
Arnoud B van den Berg
·
1 juli 2013 16:35
Luuk Punt
·
2 juli 2013 18:56
Ben Wielstra
·
3 juli 2013 00:53
Ferry Ossendorp
·
5 juli 2013 01:09
Menno van Duijn
·
5 juli 2013 10:36
Steven Wytema
·
5 juli 2013 16:04
Max Berlijn
·
5 juli 2013 22:31
Klaas van Dijk
·
7 juli 2013 11:08
Arnoud B van den Berg
·
7 juli 2013 18:03, gewijzigd 7 juli 2013 18:56
Jan van der Laan
·
8 juli 2013 14:11
Patrick Lemmens
·
8 juli 2013 23:53
Dušan Brinkhuizen
·
9 juli 2013 00:30
Rinse van der Vliet
·
9 juli 2013 09:55
Luuk Punt
·
7 oktober 2013 16:48
Max Berlijn
·
2 maart 2022 21:57
Einde verhaal betreffende dit geval.
Julian Overweg
·
4 maart 2022 10:27
Interessant! In lijn met die nieuwe spelregels en het (kennelijk geaccepteerde) naar Nederland tapen van de Zanggors mogen we boorplatforms, havenplaatsen en grote schepen afzoeken naar dwaalgasten, deze naar ons plezierjacht lokken (geluid of voedsel) en met de gewenste soort(en) weer terug naar Nederland varen. Oh, en als er weer een gave Amerikaan langs de Britse kust opduikt kunnen we natuurlijk hetzelfde trucje toepassen. Zo krijgen we de Nederlandse lijst steeds zuiverder! 😇
Eduard Sangster
·
4 maart 2022 14:16
@Julian, er zullen altijd manieren zijn om regels ongezien te overtreden, maar dat maakt de regels niet meteen slecht. Ik kan ook een Blauwe Nachtegaal kopen, loslaten, ontdekken en de held spelen.
Ikzelf vind de nieuwe richtlijnen helder en logisch, dus complimenten aan het CDNA. Ze toepassen is een tweede, we zullen zien hoe dat gaat in de praktijk.
- Zuidpoolkippen en Kaapverdische Mussen geven geen discussies (meer). Komen er niet op.
- Boobies die even meeliften op een schip en zangvogels die we vinden in havengebieden komen er 'gewoon' op, want de eerste twee richtlijnen zijn best streng: het is niet zo snel ship-assisted.
- Dan hebben we nog Spotlijsters en Schildraven. Niemand die ze op een schip heeft gezien, dus die omzeilen gemakkelijk de eerste twee richtlijnen. Je komt dan uit op de derde richtlijn: het waarschijnlijk wordt geacht dat de soort de reis naar Nederland op eigen kracht kan volbrengen. Als er discussie ontstaat, dan zal het dus gaan over het 'vagrancy-potential'.
Julian Overweg
·
5 maart 2022 11:45, gewijzigd 5 maart 2022 12:24
Eduard : “@Julian, er zullen altijd manieren zijn om regels ongezien te overtreden, maar dat maakt de regels niet meteen slecht.”
Dat klopt maar dat is niet mijn punt. Hetgeen ik opper is namelijk volledig in lijn met de regels en hoeft dus niet stiekem.
“Ik kan ook een Blauwe Nachtegaal kopen, loslaten, ontdekken en de held spelen.”
Dit is inderdaad ‘valsspelen’ en niet volgens de spelregels (escapes tellen immers niet) en daarom niet vergelijkbaar.
Het was toch niet moeilijk geweest om ook punt 3 en 4 uit dit voorstel te integreren in de nieuwe spelregels? Als parodie op de reactie van Vincent na dat voorstel kan ik nu zeggen:
"Goed idee, CDNA! Dan zijn we meteen van dat onvoorspelbare element van onze hobby af. Dan spreken we gewoon af om zaterdag 12.00 op een logistiek handig punt (de haven van Rotterdam zeg ik!) waar je dan vooraf al weet dat er een bij de Britten weggelokte Spotlijster wordt binnengebracht. Als ie aan boord blijft tot in de Nederlandse wateren, is ie telbaar! Betalen we allemaal contributie om de tripjes te kunnen maken (als je mee wil op de boot -zodat je de soort al meteen in de Nederlandse wateren kan tellen in plaats van pas in de haven- betaal je meer)."
Het telspel maakt voor mij verder weinig uit behalve dat ik van mening ben dat het losgekoppeld dient te worden van de officiële Nederlandse lijst. Het fenomeen 'wildwassen' heb ik elders op deze site al aangekaart. Verder konden die nieuwe spelregels omtrent 'ship-assisted' vogels nog veel strakker, objectiever en daardoor eerlijker (zie mijn voorstel in de link hierboven) maar dat is niet gebeurd. Daarom bekruipt mij het gevoel dat er vooral een puzzel is gelegd om af te kunnen rekenen met bepaalde gevallen die niet goed voelen.
Punt 1 van de CDNA is prima voor een vergelijkspel (met voorlopig nog de CDNA als scheidsrechter) maar geen verantwoord criterium om soorten al dan niet toe te voegen aan de lijst met “alle in Nederland waargenomen vogelsoorten”.
Punt 2 van de CDNA is helder en komt ook terug in mijn 4 punten.
Punt 3 van de CDNA is niet breed te objectiveren. Daarom prima voor een vergelijkspel (met voorlopig nog de CDNA als scheidsrechter) maar geen verantwoord criterium om soorten al dan niet toe te voegen aan de lijst met “alle in Nederland waargenomen vogelsoorten”.
Eduard Sangster
·
5 maart 2022 12:18
Je slaat door, Julian. Er zijn altijd manieren om regels te ontwijken. Leuk om voorbeelden op een rij te zetten hoe dat kan, maar bedenk: dit is geen Nederlandse wetgeving, maar richtlijnen. Als iemand capriolen gaat uithalen om deze te ontwijken, dan worden de richtlijnen aangepast. Simpel zat.
Julian Overweg
·
5 maart 2022 14:15, gewijzigd 5 maart 2022 14:28
Eduard: "Je slaat door, Julian. Er zijn altijd manieren om regels te ontwijken."
Jammer dat je dat zo ervaart maar nogmaals: mijn voorbeeld heeft niets met regels ontwijken (of overtreden) te maken. Ik geef aan dat juist die regels ruimte scheppen voor dergelijke activiteiten. Wil je dat ik dat verder toelicht?
"Leuk om voorbeelden op een rij te zetten hoe dat kan, maar bedenk: dit is geen Nederlandse wetgeving, maar richtlijnen. Als iemand capriolen gaat uithalen om deze te ontwijken, dan worden de richtlijnen aangepast. Simpel zat."
Oké. Dus we maken regels voor een telspel. Bevalt het niet hoe mensen gebruik maken van de mogelijkheden die met de regels gecreëerd worden dan passen we die spelregels gewoon weer aan? Bijzonder.
Daarnaast zijn het volgens jou eigenlijk helemaal geen regels maar richtlijnen? Als dat echt zo is geef ik het op want dan is men kennelijk niet bereid om een transparant systeem op te zetten voor het telspel.
Blijft over dat de regels van het telspel niet doorgevoerd horen te worden in de officiële lijst met "alle in Nederland waargenomen soorten". Zie hier een voorbeeld van wildwaspraktijken die erdoor ontstaan. Dergelijke feitenfabricatie is niet goed te praten.
@Max: en exit Huismus van de Nederlandse lijst (maar daar zal men dan ook wel weer een uitzonderingsregeltje voor voorzinnen want huismus voelt wél goed).
Frank van Duivenvoorde
·
5 maart 2022 16:52
@Julian, bedankt voor de tip over het gebruik van plezierjachten. Maar helaas: het mijne is net aan de ketting gelegd. (-:
Overigens men kan iedere regel wel met een slimmigheid trachten te omzeilen, maar in Nederland hebben we daar dan uiteindelijk de rechter voor. En voor belangrijke bijzaken de nuchtere CDNA.
(Die heeft - wat mij betreft gelukkig - nog wat eigenstandige beoordelingsbevoegdheden en maakt ook geen onderdeel uit van het telspel).
Julian Overweg
·
8 maart 2022 09:43, gewijzigd 8 maart 2022 09:47
Frank: "@Julian, bedankt voor de tip over het gebruik van plezierjachten. Maar helaas: het mijne is net aan de ketting gelegd. (-:"
Zwembroek lenen? 😉
"Overigens men kan iedere regel wel met een slimmigheid trachten te omzeilen, maar in Nederland hebben we daar dan uiteindelijk de rechter voor. En voor belangrijke bijzaken de nuchtere CDNA."
Ik denk niet dat de rechter en de CDNA wettelijk of volgens de spelregels iets kunnen doen tegen het scenario (er wordt m.i. niets overtreden behalve fatsoensnormen als we bijv. de Britten van een dwaalgast beroven) maar wellicht kunnen we hierbij afspreken dat wanneer men toch gebruik maakt van het trucje dat het jacht aan de ketting gaat. Mooi burgerinitiatief!
"(...) CDNA.
(Die heeft - wat mij betreft gelukkig - nog wat eigenstandige beoordelingsbevoegdheden en maakt ook geen onderdeel uit van het telspel)."
Formeel niet maar dat de CDNA überhaupt haar oordeel velt over de (veronderstelde) status van elk geval is enkel vanwege het telspel. Andere redenen zijn simpelweg niet te vinden. Zie in dit topic de uitgebreide zoektocht daarnaar met ook het standpunt van de CDNA zelf. Dat door deze onnodige taak van de CDNA feiten worden gefabriceerd (via opname op de officiële Nederlandse lijst) lijkt me een verontrustende zaak (een constructie die je kan zien als 'wildwassen') waar we kritisch naar zouden moeten kijken.
Bas van der Burg
·
8 maart 2022 12:31
Naar mijn bescheiden mening, gaat de CDNA totaal niet over de telregels. Zie CDNA-handboek, en https://www.dutchbirding.nl/pagina/16/wie_zijn_wij.
Ook in de door jouw aangehaalde webpagina, lees ik nergens dat de CDNA een oordeel velt over de (veronderstelde) status van elk geval enkel vanwege het telspel (om met jouw woorden te spreken).
Wel is er een aparte 'telcommissie' in het leven geroepen (https://www.dutchbirdalerts.nl/page/1480/telregels) onder de 'vlag' van de DBA. En natuurlijk is er een link met de CDNA. Als de CDNA een waarneming aanvaard dan is die waarneming onder voorwaarden (zie de telregels van de telcommissie) telbaar voor de DB-ranking. Maar dat geeft nog steeds niet aan dat de CDNA een oordeel velt over de veronderstelde status enkel vanwege het telspel.
Dus hoe jij er nu bij komt dat de CDNA alleen maar bezig is voor het telspel is mij volstrekt en compleet onduidelijk...........
Je hoeft het wat mij betreft ook niet meer toe te lichten, want 'we' komen hier toch niet uit
Julian Overweg
·
10 maart 2022 13:34
@Bas: "Je hoeft het wat mij betreft ook niet meer toe te lichten, want 'we' komen hier toch niet uit".
Wijze afsluiting. Het geeft mij ook rust om dit vraagstuk nu verder los te laten. Het meeste is intussen wel ergens op dit forum gezegd.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.