Bergfluiter

Phylloscopus bonelli · Western Bonelli's Warbler

Datum	13 October 2013
Locatie	Texel - De Tuintjes
Fotograaf	Luuk Punt
Bekeken	9219 ×

Discussie

Arnoud B van den Berg
· 14 October 2013 11:10

Op de eerste foto van Peter de Man op waarneming.nl zijn de in de ringersgids van Svensson (2005) genoemde vleugelkenmerken te beoordelen: 1) p2 valt bij Bergfluiter gewoonlijk tussen p6 en p7 terwijl bij Balkanbergfluiter (en de Texelse vogel) p2 gewoonlijk tussen p5 en p6 valt; 2) bij Bergfluiter is p6 vaak versmald maar bij Balkanbergfluiter is p6 meestal niet duidelijk versmald (en bij de Texelse vogel is evenmin een versmalling aan p6 te zien). In Nils' boek staat het kenmerk van het zichtbare deel van p1 vermeld, dat bij Bergfluiter groter is dan de afstand tussen de top van de handpendekveren en de top van de alula terwijl het bij Balkanbergfluiter (en de Texelse vogel) kleiner is. Over het najaar staat in de Collins' gids (2009): 'autumn birds depressingly similar in plumage' en ook van Nils begrijp ik dat de van het voorjaar bekende kleurverschillen voor het najaar niet zijn bevestigd. Kortom: de hardste biometrische kenmerken wijzen op Balkanbergfluiter en men zou, in afwachting van wat de geluidsopname oplevert, de naam bij deze foto moeten veranderen in 'bergfluiter' Phylloscopus bonelli/orientalis.

Rob van Bemmelen
· 14 October 2013 11:38

Ik vind de verwoording van het p1-kenmerk in Nils' boek wat verwarrend. Zoals ik het nu begrijp wordt met 'het zichtbare deel van p1' bedoeld de projectie van p1 voorbij de handpendekveren. Klopt dat? Op veel foto's is echter - indien p1 überhaupt te zien is - ook het deel van p1 te zien dat ter hoogte van de handpendekveren zit... Ik heb de handpenprojectie proberen te meten op de foto's van Peter de Man, en ik kom op (ruim) 80%. Dat is nog een argument voor Balkan...

Max Berlijn
· 14 October 2013 12:23, gewijzigd 14 October 2013 12:24

Re: (Balkan?)bergfluiter Texel van Herman van der Meer op het forum van waarn.nl « Reactie #41 Gepost op: Vandaag om 09:25:50 » -------------------------------------------------------------------------------- Citaat van: Steven Wytema op Vandaag om 07:59:01 geluid staat op http://www.dutchbirding.n... Ik denk dat de tweede roep die hij noemt (11.3) een Koolmees is. Op 2.4 zit trouwens ook nog een zacht roepje maar dat lijkt op een Zwartkop of zoiets. Bij de overblijvende roep op 3.9) zie ik geen overeenkomst met de roep van Balkanbergfluiter.

Max Berlijn
· 14 October 2013 12:31

Soortgelijke discussie bij de Zweden: http://svalan.artdata.slu...

Arnoud B van den Berg
· 14 October 2013 12:45

De geluidsopname van Peter laat een Balkanbergfluiterzang horen :). Het is echter onduidelijk/onzeker waar de roepjes op de achtergrond vandaan komen (er zaten ongetwijfeld mezen en zwartkoppen in dezelfde struiken) en het roepje is niet de tsjip die van zingende Balkanvogels in het voorjaar wordt gehoord. De biometrie duidt echter op Balkan en ik denk derhalve dat het onjuist is om deze vogel als Bergfluiter te benoemen in plaats van bergfluiter spec.

Max Berlijn
· 14 October 2013 13:01, gewijzigd 14 October 2013 13:01

Okay, maar moet de naam bij de geluidsopname op deze site dan ook niet even aangepast worden. Staat nu als zekere BaBeFlu..

Arnoud B van den Berg
· 14 October 2013 13:08

Als ik op Geluidsgalerij klik en dan op Balkanbergfluiter, zie ik een reeks van commentaartjes waaruit blijkt dat het geluid ook volgens Peter niet een zekere Balkanbergfluiter betreft (en mogelijk betreft het sowieso geen bergfluiter).

Jan van der Laan
· 14 October 2013 13:22, gewijzigd 14 October 2013 13:25

Arnoud zei: In Nils' boek staat het kenmerk van het zichtbare deel van p1 vermeld, dat bij Bergfluiter groter is dan de afstand tussen de top van de handpendekveren en de top van de alula terwijl het bij Balkanbergfluiter (en de Texelse vogel) kleiner is. De vogel van de Veluwezoom van 2012 was een zekere bonelli, maar heeft het p1-kenmerk van orientalis. Zie deze foto: Ik vond ook meerdere fotos van Italiaanse vogels die dit ook hadden, bijvoorbeeld deze, of deze

Steven Wytema
· 15 October 2013 13:13, gewijzigd 15 October 2013 16:58

Hoi Jan, goed gezien. Nadere analyse laat wel zien dat verhoudingen nog steeds gebruikt zouden kunnen worden. Balkan -en de Texelvogel- zit vaak rond de 0,5; Jouw extremen meten gemiddeld 0,8-0,9 (waar de gemiddelde bonelli dus boven de 1 zit). Al is er dus zeer weinig bekend over herkenning van niet-roepende 1kj bergfluiters, wellicht nog een lichtpuntje aan het eind vd tunnel? Of is er iemand die een lading balgen van 1kj vogels wil onderzoeken?

Nils van Duivendijk
· 15 October 2013 22:36

@Jan. In datzelfde boek staat een note onderaan de soorttekst dat alle afzonderlijke kenmerken niet diagnostisch zijn, maar indicatief. Dus dat geldt ook voor het p1-kenmerk. Het p2-kenmerk lijkt harder, maar daar moet nog eens een grotere sample op bekeken worden.

Luuk Punt
· 16 October 2013 20:54

Blog over de ontdekking van de bergfluiter via deze link: http://vogelpunt.wordpres...

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.