Jan van der Laan
 ·  5 October 2016  10:40, gewijzigd 5 October 2016  10:43

Ik snap nog steeds niet hoe ik nu de onderstaartdekveren (osdv) moet duiden.

Kijkende naar dit plaatje zie ik vooral overeenkomsten (de hele serie hier). In Kennerly et al (het grote Acro-boek) is het anders dan in Svennsons ID Guide to European Passeines uit 1992. In welk moment is dat inzicht veranderd dat osdv bij deze vogel typisch voor gewone zijn?

Jaap Denee
 ·  5 October 2016  11:11

Wat ik zie, Jan, is dat bij de vogel van gisteren de donkere centra van de onderstaartdekveren niet scherp begrensd en wazig donkergrijs zijn. Achter jouw linkje naar de Lancy zie ik wel scherp begrensde en meer homogeen zwarte centra. Zie ook de foto van Herman Bouman. De vorm heeft inderdaad iets van elkaar weg, maar de aldanniet scherpe grens maakt van het een een 'gasvlam' en van het ander een 'druppel'.

Arnoud B van den Berg
 ·  5 October 2016  12:48

@Jan: volgens mij zie je op jouw tarsigerfoto op de een-na-langste onderstaartdekveer inderdaad dat het zwart van de schachtstreep bij lange na niet de basis van deze veer bereikt (goed voor lanceolata, niet voor naevia). Omdat al deze veertjes over elkaar heen vallen, is (ook) dit kenmerk in het veld zonder foto's natuurlijk lastig vast te stellen.

Jan van der Laan
 ·  7 October 2016  20:48, gewijzigd 10 October 2016  07:53

Hier nog een vogel uit september, afkomstig van deze site (drie bovenste foto's). Ik ben wat betreft onderstaartdekveren er nog steeds niet uit.

Max Berlijn
 ·  8 October 2016  06:47, gewijzigd 8 October 2016  06:48

Als ik naar de drie platen die Jan aandraagt kijk, waar ik echt een inderschrift nodig heb om te zien welke welke is, hoop ik dat de dna in de ontlasting goed genoeg is om te gebruiken....

Menno van Duijn
 ·  8 October 2016  09:35

Naast de tekening van de osdv zijn de bsdv ook interessant om naar te kijken in de discussie.

Op deze plaat zie je vrijwel hetzelfde verschil in (centra)tekening van de bsdv wat ook op de osdv te zien is. Bij de foto van Jorrit zie je een beetje de bsdv en lijken daarbij ook meer op die van de Sprink.

Max Berlijn
 ·  8 October 2016  12:15, gewijzigd 8 October 2016  12:25

Menno, dank maar ik kom juist op Lancy bsdv?

Jan van der Laan
 ·  10 October 2016  08:10

Hier heb ik mijn eigen plaatje vd bovenstaartdekveren (niet helemaal scherp, maar de bsdv wel) . Let trouwens ook op de equally spaced primaries.

Menno van Duijn
 ·  10 October 2016  08:18

In mijn optiek lijkt de smalle donkere centra van de bsdv meer op Sprinkhaanzanger te passen, ook hier zou je meer het "vlammetje" bij Kleine verwachten.

Jan van der Laan
 ·  10 October 2016  09:04

Hmm, in mijn optiek pas dat nu juist beter op Kleine: donkere schacht, diffuus donkere eromheen. Overigens nog steeds geen bevredigend antwoord op de veranderende inzichten vwb de onderstaartdekveren. Misschien Svensson maar eens vragen hoe het daarmee zit.