Jan Hein van Steenis
 ·  2 November 2016  21:34

Misschien een Siberische die zich nog ontwikkelt? Herinnert enigszins aan de beesten die je zo in september-begin oktober hoort, hoewel ik nog nooit zo veel afwisseling gehoord heb...

Max Berlijn
 ·  3 November 2016  10:30, gewijzigd 3 November 2016  10:30

Ik denk dat we nog heel wat moeten leren van de recente splits van die phylo's. In het laatste JW van de UK wordt een Bergfluiter beschreven die DNA technisch tussen Oostelijke en Westelijke inzit maar het dichtst tegen Westelijke (maar nog met 4 %  verschil). Mogelijk een onbekende populatie.

Vincent van der Spek
 ·  3 November 2016  20:36

Interessante vogel, Johan. Qua uiterlijk zie ik er op je foto's op waarnemingen.be wel een tristis in: geen geeltinten, groentinten lijken beperkt tot randen van de handpennen en de staart, licht wangetje, gitzwarte poten: op basis van DNA hebben we ze nog wel groen-geler (ja, ja, in Den Haag...) vastgesteld. Collybita roept natuurlijk ook heel variabel, zeker (de jonge vogels in) het najaar. Kennen we de variatie van tristis wel goed genoeg? TSA is er voor op pad geweest voor Catching the bug. Misschien weten zij nog meer?

Norman Deans van Swelm
 ·  9 September 2018  14:17

Met het verschijnen van het HBWP is er weer ruimschoots aanleiding om over de Siberische Tjiftjaf P.c.tristis en andere oostelijke tjiftjaffen te filosoferen. De foto's in dat boek van tristis tonen bleke vogels van het type dat de afgelopen jaren ook met regelmaat in Nederland als tristis is gepresenteerd. In de meest recente British Birds (sept. 2018) is ook weer een discussie op gang gekomen waarin geschermd wordt met Russische publicaties. Het nadeel daarvan is dat de Russische auteurs broedvogels beschrijven zonder dat er foto's worden getoond. In West Europa zien wij echter vogels in vers najaarskleed die er beduidend anders uitzien dan broedvogels. Intussen raakt het oorspronkelijke beeld van 'classical' tristis op basis waarvan wij ringers het taxon identificeerden (Svensson,1992) langzaam maar zeker in de vergetelheid, zie link:

De Belgische vogel hierboven afgebeeld is m.i. een Russische Tjiftjaf P.c.abietinus.

 http://www.radioactiverobins.com/phylloscopus/

Norman Deans van Swelm
 ·  14 September 2018  12:43

Blijft natuurlijk de vraag hoeveel Russische Tjiftjaffen op de Nederlandse lijst staan als Siberische Tjiftjaf!

Norman Deans van Swelm
 ·  28 September 2018  23:11

vandaag meldt vrs Castricum de vangst van een Siberische Tjiftjaf, dat is bijzonder vroeg maar klopt het ook?

      http://www.trektellen.nl/photo/view/69722

       http://www.radioactiverobins.com/phylloscopus/

Vincent van der Spek
 ·  29 September 2018  20:37, gewijzigd 29 September 2018  22:02

Norman, ik ben het volledig met je eens (hé, dat vind ik leuk om te zeggen!). Dit klopt inderdaad niet.

Dat vinden diverse mensen van Vrs Castricum overigens ook, maar het is (blijkbaar) nog niet aangepast op trektellen.

Norman Deans van Swelm
 ·  29 September 2018  23:14

OK en wat is dan de determinatie?

Ik neem het de ringers overigens niet kwalijk hoor. waar gewerkt wordt .....enz. Hoe meer foto's hoe beter!

De tijd is wel aangebroken voor de eerste abietinus als gevolg van verschuivende hoge druk (Williamson's Passage). Succes de komende tijd.

Vincent van der Spek
 ·  30 September 2018  07:43, gewijzigd 30 September 2018  07:44

Vooralsnog (b)lijkt (zekere) determinatie van abietinus een utopie. Bij deze vogel pleit niets tegen collybita.

PS het zou überhaupt zot zijn om iemand welke foutieve determinatie dan ook aan te rekenen. Dus nee, van kwalijk nemen kan geen sprake zijn ;-)

Norman Deans van Swelm
 ·  30 September 2018  10:37, gewijzigd 30 September 2018  10:39

Dat zie ik anders. De vogel van Castricum is inderdaad 'onze 'Tjiftjaf', de nominaat collybita, hun trek is momenteel op zijn hoogtepunt. Collybita is eenvoudig te herkennen en er is nauwelijks sprake van variatie in het kleed: als je er 1 gezien hebt heb je ze allemaal gezien! Hetzelfde geldt voor klassieke Siberische Tjiffen tristis. Alle tjiftjaffen die afwijken van de meest westelijke en de meest oostelijke Tjiftjaf behoren tot abietinus, de Russische Tjiftjaf. Dus al die grijze tjiftjaffen die de laatste jaren tristis werden genoemd (incl, die op de foto's in het HBWP) zijn in feite abietinus! Eenvoudiger kan ik het niet voor je maken Vincent, nogmaals succes.

Zie deze link nog maar eens:

http://www.radioactiverobins.com/phylloscopus/