Albert de Jong
 ·  14 August 2017  12:17, gewijzigd 14 August 2017  12:17

Hoi Rob, fraaie plaat zeg. Inderdaad meer waarnemingen dan vorig jaar. Ik denk dat dit ook wel te maken heeft met meer zoekinspanning van mensen. Zoiets werkt aanstekelijk. Uitspraken over hoe goed een broedseizoen is geweest op basis van waarnemingen ver buiten de broedgebieden zijn bij dit soort zangvogels erg speculatief.

Joost Mertens
 ·  16 August 2017  21:41, gewijzigd 16 August 2017  21:41

Adhv verhoudingen 1e kj vs adulten van bv ringgegevens kan je gerust ver buiten de broedgebieden bepalen of het al dan niet een goed broedseizoen is geweest Albert.

Wim Wiegant
 ·  17 August 2017  01:10

Joost, volgens mij worden in Nederland bijna uitsluitend juveniele vogels gevangen en waargenomen (iets als 98:2-verhouding). Dat zou met verschillend trekgedrag te maken kunnen hebben. Dus in Nederland is de verhouding tussen juveniele en adulte vogels weinig informatief...  In de overwinteringsgebieden natuurlijk wel.

Joost Mertens
 ·  17 August 2017  09:40

Wim,

Of het met verschillend trekgedrag te maken heeft weet ik niet, zou uiteraard kunnen op zich, maar ik ging er altijd van uit dat dit voor alle Waterrietzangers vrij gelijkaardig was. Soit, zelfs al zou er een verschil zijn in trekgedrag tussen 1e kj en adulten, dan nog kan je verhoudingen over de jaren heen vergelijken, immers de trekstrategie zou over de verschillende jaren dezelfde moeten zijn. Ikzelf ving de laatste 15 jaar ergens een 20 Waterrietzangers waarvan 3 adulte (iets als 87:13-verhouding dus). Dit jaar slechts 1 adulte... Statistisch zegt dit uiteraard niks, je zou het op een grotere schaal (per land, of België en Nederland samen) moeten bekijken. Als je dat doet ben ik er van overtuigd dat je wel representatieve data bekomt. Ik zou het eens moeten bekijken voor andere soorten maar de verhouding jonge vogels/adulten die ik bekom over de laatste 15 jaar bij Waterrietzangers lijkt me overigens in dezelfde lijn te liggen van andere vogelsoorten. Wat me wel mogelijk lijkt is dat er een vertekend beeld kan ontstaan bij veldwaarnemingen. 1e kj vogels zijn onervaren, nieuwsgierig, minder schuw dan adulten. Vandaar ook dat de trefkans verhoogt en dat uw verhouding anders ligt?!

Max Berlijn
 ·  17 August 2017  14:40, gewijzigd 17 August 2017  15:35

De verhouding onvolwassen vogels versus jonge vogels was en is in NL in ieder geval altijd verreweg in het voordeel van jonge vogels geweest. Ik heb er ongeveer 20 in 40+ jaar gezien (soms zelf gevonden, meestal getwitcht en steeds "ververst") en volgens mij slechts een maal een ad. Hier iets over trekroutes van verschillende populaties. Er zijn meerdere malen hier en op waarin.nl adulten geclaimed vanwege meer vlekjes op de flanken dan bij de meeste juf vogels, die achteraf geen adulten waren. Mij staat iets bij van een studie waarbij de adulten sneller en directer naar het overwinteringsgebied vliegen dan de jonge vogels hetgeen zou verklaren waarom we in NL (en in België??) nagenoeg alleen jongen zien, maar kan na wat zoeken niets vinden. Overigens vliegt de soort zeker een andere route in het voorjaar (dan ouder dan een juv) getuige de zeldzaamheid in dat seizoen.

Joost Mertens
 ·  17 August 2017  15:49, gewijzigd 17 August 2017  15:50

Max,

Ik heb niet beweerd dat Waterrietzangers niet een andere trekroute zouden hebben in het najaar dan in het voorjaar, dit is al veel langer geweten. Het gaat er om dat adulten een andere trekroute zouden hebben gedurende het najaar wanneer je een verhouding jonge/oude vogels zou kunnen berekenen, en dat is niet het geval. Zowel oude als jonge vogels vliegen (grotendeels en zonder verschil in leeftijd) over de lage landen. Dat je in het veld grotendeels alleen maar jonge vogels ziet heb ik proberen uit te leggen wat de mogelijke oorzaak daarvan is. Dat (ook bij ringvangsten) de (langjarige)verhouding jonge vogels veel groter is dan adulte vogels, ligt in de lijn van de verwachtingen en deze zal niet sterk afwijken van andere soorten als bv. Rietzanger, Kleine Karekiet, Bosrietzanger,... Bij vele soorten vertrekken de adulte vogels in verhouding wel iets eerder dan jonge vogels, maar om de ratio te berekenen maakt dat in dit geval weinig verschil, vooral omdat de trekperiode bij Waterrietzanger zeer beperkt is in tijd en dus sterk gepiekt.

Max Berlijn
 ·  17 August 2017  16:11, gewijzigd 17 August 2017  16:16

Okay (ik beweer ook niet dat je dat vertelde, gaf alleen aan dat de soort meer routes heeft terug van de overwinteringsgebieden ), dank, jullie vangen dus van de door jou genoemde soorten ook voornamelijk jonge vogels in het najaar? Ik zou overigens indien mogelijk zeker mijn best doen een ad te zien in het voorjaar.